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Frein vapeur au dessus ou entre solives

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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Maison des années 50 

Je dois isoler le plancher de mes combles perdus qui est en enduit plâtre

Donc logiquement je dois mettre un frein vapeur hygro régulable type vario xtra (et non pas un pare vapeur) mais est ce que je peux le dérouler par dessus les solives (donc en vague) ou en mettre un morceau entre chaque solive en le coinçant en bas de chacune d'elles et ensuite mettre l'isolant  par dessus ?



J'ai un plancher pour stockage qui viendra ensuite par dessus les solives (Osb3 15mm)


Les rampants ne sont pas isolés - toiture neuve avec HPV et tuiles de ventilation


Pas de VMC dans la maison

Je joins une image des 2 solutions envisagées :



Pour moi vu que le frein vapeur est hygro régulable la solution 1 (frein vapeur qui épouse les solives donc en vague) serait logique car il ne piège pas l'humidité éventuelle et donc évite le pourrissement des solives, mais vu le plancher en OSB 3 au dessus n'y a t'il pas un risque quand même ?

Merci pour votre aide
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Ne vous prenez pas la tête pour l'isolation de vos combles...

Allez dans la section devis isolation des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-153-devis_isolation-des-combles.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, aucune des deux solutions n'est bonne, il faut le poser sous les solives.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

En tous cas, pas la 2 ! Ou alors il faut scotcher/coller les deux côtés des lés de membranes le long des solives, de manière étanche.

La pose "en vague" ne me choque pas, en rénovation on fait comme on peut, au mieux en respectant ce qui doit l'être, l'étanchéité de la membrane en l'occurrence.
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Env. 10 message Seine Et Marne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, aucune des deux solutions n'est bonne, il faut le poser sous les solives.


j’aimerais bien mais aucun espace en dessous et je me répète il s’agit d’un frein vapeur pas d’un pare vapeur … 
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Env. 10 message Seine Et Marne
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

En tous cas, pas la 2 ! Ou alors il faut scotcher/coller les deux côtés des lés de membranes le long des solives, de manière étanche.

La pose "en vague" ne me choque pas, en rénovation on fait comme on peut, au mieux en respectant ce qui doit l'être, l'étanchéité de la membrane en l'occurrence.


c’est mon avis également je voulais des retours d’expériences d’autres personnes qui ont été confrontées à cette situation … je sais que ça respirera car la membrane va auto réguler l’hygrométrie ce qui m’embête c’est la barrière créé par l’OSB3 au dessus … est ce que ça craint à moyen/long terme …
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, les évolutions, nouveau produit, et nouvelle façon de travailler arrive suite aux essais, qu'ils soient concluent ou pas. Votre cas n'est que rarement rencontres, et servira d'école dans quelques années.

Si c'était pour chez-moi, je ne poserais pas ce produit. Du moins pas dans votre situation. Je parfaire perdre un tout petit peu en isolation (et même pas sûr) plutôt que de prendre le risque de voir pourrir mes poutres ! Ou de crée des points de moisissure importants au niveau de ces poutres. Point de moisissures qui ne seront pas visibles, mais sûrement nocives pour les personnes qui vivront au-dessous.

Vous pouvez aussi essayer de limiter le risque en ne posant pas d'osb, mais de simple planche de coffrage, par trop serrer entre elles. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

qu'appelez exactement frein vapeur? quelle searait sa définition?

Je connais les PV : Sd mini 18 m
les hygro régulant par exemple avec Sd variable de 0,4m à 25m

Cdt
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Env. 10 message Seine Et Marne
lucienpel a écrit:Bonjour

qu'appelez exactement frein vapeur? quelle searait sa définition?

Je connais les PV : Sd mini 18 m
les hygro régulant  par exemple avec Sd variable de 0,4m à 25m

Cdt

Schématiquement :

Le pare vapeur bloque air et vapeur d'eau

Le frein vapeur hygro régulant  bloque l'air et laisse passer une partie de la vapeur d'eau selon les conditions climatiques afin d'éviter les problèmes d'humidité et de condensation

Finalement je pense le mettre et prévoir quelques trous réguliers dans l'oSB pour permettre à la vapeur de s'echapper
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

donc autant appeller les choses par leurs bonnes appelations: membrane hygro régulante.

<Finalement je pense le mettre et prévoir quelques trous réguliers dans l'oSB pour permettre à la vapeur de s'echapper >

si c'est un espace de stockage vous pouvez aussi laisser par exemple un espace
de 10 mm entre les px d'OSB

Cdt
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Env. 10 message Seine Et Marne
lucienpel a écrit:Bonjour

donc autant appeller les choses par leurs bonnes appelations: membrane hygro régulante.

<Finalement je pense le mettre et prévoir quelques trous réguliers dans l'oSB pour permettre à la vapeur de s'echapper >

si c'est un espace de stockage vous pouvez aussi laisser par exemple un espace
de 10 mm entre les px d'OSB

Cdt


Merci je vais tenter ma solution 1 (membrane posée en vague) + en espaçant régulièrement les OSB je pense que ça devrait le faire

Je démonterai quelques panneaux d'ici 1 ou 2 mois pour voir si de la moisissure se forme sur les solives ou l'osb
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Ok bon travaux, et merci de nous tenir au courant.

Cdt
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Env. 10 message Isere
flo6tm a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

donc autant appeller les choses par leurs bonnes appelations: membrane hygro régulante.

<Finalement je pense le mettre et prévoir quelques trous réguliers dans l'oSB pour permettre à la vapeur de s'echapper >

si c'est un espace de stockage vous pouvez aussi laisser par exemple un espace
de 10 mm entre les px d'OSB

Cdt


Merci je vais tenter ma solution 1 (membrane posée en vague) + en espaçant régulièrement les OSB je pense que ça devrait le faire

Je démonterai quelques panneaux d'ici 1 ou 2 mois pour voir si de la moisissure se forme sur les solives ou l'osb


Bonjour, je rencontre exactement la même problématique. Est-ce que vous êtes allés au bout de votre projet? Avez vous eu des résultats positifs?

Car je ne trouve aucune information: d’un coté on me dit de simplement poser la laine avec le papier kraft sur le placo entre les solives comme tout le monde le faisait avant et de l’autre on me dit qu’il est criminel de ne pas poser de pare vapeur (personne ne fait la distinction pare vapeur frein vapeur à ce stade) Mais en meme temps on me dit que les solives vont pourrir si on les « emballe » dans une membrane… ou que de poser la membrane tendue sur les solives ou sur un plancher osb risque aussi de créer de la condensation dans le vide d’air entre les solives.
Toutes les explications semblent avoir des arguments valides mais aussi des avantages et inconvénients.

merci d’avance pour le partage!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
Oui, ceux qui vous disent cela ont raison, la membrane doit être posée dessous les solives, surtout ne jamais la pose au-dessus. De plus, s'il y a un plenum au-dessus de votre plafond, la membrane n'est pas utile.
Méfier vous des pros membranes à tout prix. Dans une grande partie des cas celle-ci ne servira à rien, ou pire elle provoquera des problèmes. 

Une maison qui respire de par elle-même faut toutes les membranes du monde. 

Une autre raison pour ne jamais faire cela, c'est une question de visuel, et d'éventuel traitement des solives si un jour il y a un problème. il est plus facile de repousser un peu l'isolant pour voir l'état des solives, plutôt que de couper un pare vapeur.

Par contre les erreurs servent toujours de leçon, nous avons tout besoin d'erreurs pour enrichir nos connaissances. Mais en général, on préfère s'enrichir, des erreurs des autres. Donc merci aux cobayes qui prennent les risques.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Isere
plaquisteheureux a écrit:Salut
Oui, ceux qui vous disent cela ont raison, la membrane doit être posée dessous les solives, surtout ne jamais la pose au-dessus. De plus, s'il y a un plenum au-dessus de votre plafond, la membrane n'est pas utile.
Méfier vous des pros membranes à tout prix. Dans une grande partie des cas celle-ci ne servira à rien, ou pire elle provoquera des problèmes. 

Une maison qui respire de par elle-même faut toutes les membranes du monde. 

Une autre raison pour ne jamais faire cela, c'est une question de visuel, et d'éventuel traitement des solives si un jour il y a un problème. il est plus facile de repousser un peu l'isolant pour voir l'état des solives, plutôt que de couper un pare vapeur.

Par contre les erreurs servent toujours de leçon, nous avons tout besoin d'erreurs pour enrichir nos connaissances. Mais en général, on préfère s'enrichir, des erreurs des autres. Donc merci aux cobayes qui prennent les risques.


merci, je vais rester sur mon isolation en couche croisée avec le kraft contre le placo. Bien pous simple à rapide à réaliser, surtout le passage des gaines pour les spots.

c’est quand meme fou de pousser les gens à tout prix à mettre des membranes. Mais bon j’imagine que ce n’est pas eux qui auront à en subir les consequences.

Je pense notamment à isover qui fourni des schemas avec les poutres enrobées comme ça dans la membrane par exemple sur ces schemas ou dans ce forum sur le site de Isover sur un exemple similaire à celui de la discussion.

.





https://www.toutsurlisolation.com/isolation-thermique/humidi[...]us-ou-entre-les-solives
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, ne jamais oublier que le plus important pour ces fabricants, c'est de vendre des produits.
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