Pare pluie indispensable avec panneaux en laine de bois ?

Bonjour


ce serait + sympa de continuer sur post initial :

- pour ceux qui participent activement en vous répondant avec précisions zé détails

- pour ceux qui suivent le sujet ou pour les suivants qui arriveront là en posant les mêmes questions....


bonne journée à tous.

J'avais l'impression que c'était un sujet bien différent, comme il s'agissait d'une question d'isolation intérieure initialement et maintenant d'une isolation sous rampants.

Bonjour

il me semble me souvenir avoir déja donné mon point de vue sur ce sujet
sur un autre post.
Maintenant sans doute que d'autres contributeurs auront des avis différents ...

Cdt

-slo-
Bonjour
Je vais juste répondre au titre :

Citation:

Pare pluie indispensable avec panneaux en laine de bois ?

ça dépend ...
- du produit posé
- de la pente
- de l'emplacement de la construction : à la montagne ? à la mer ?
certains panneaux rigides sont pare pluie, mais peuvent nécessiter un film parepluie complémentaire en fonction de la pente, de l'altitude ...

lucienpel Effectivement et votre aide m'est très utile ! J'avais simplement l'impression que cette question précise était un peu noyée parmi trop d'autres que j'ai pu poser.

ManuTaden
Le produit posé serait des panneaux de fibre de bois steico flex 036.
Je suis à lyon, du coup ni mer, ni montagne !
Pour la pente, faudrait que je mesure exactement, mais ça doit être vers 40 degrés.

-slo- a écrit:

lucienpel Effectivement et votre aide m'est très utile ! J'avais simplement l'impression que cette question précise était un peu noyée parmi trop d'autres que j'ai pu poser.

ManuTaden
Le produit posé serait des panneaux de fibre de bois steico flex 036.
Je suis à lyon, du coup ni mer, ni montagne !
Pour la pente, faudrait que je mesure exactement, mais ça doit être vers 40 degrés.

Donc des panneaux semi rigides, donc pas du tout pare pluie, donc pare pluie complémentaire vivement conseillé coté extérieur, et frein vapeur obligatoire à l'intérieur.
Ces deux membranes, pare pluie et frein vapeur devant être correctement collées avec colles et rubans adhésifs dédiés, pas du truc juste bon aux cartons de déménagement !

C'est un peu la réponse que je voulais pas entendre ;)

En effet, la toiture est fixé au mortier sur le fait et un coté, et retirer le mortier pour la dépose pour en refaire un ensuite ne me parait pas trop dans mes capacités pour le moment...

J'avais espoir que le pare pluie soit optionnel, avec l'idée de glisser les panneaux de fibre de bois entre les poutres et les tasseaux, après avoir retirer le maximum de la toiture. Mais c'était surement naïf, surtout que la toiture semble être plus proche des 30 degrés.

Mais dans l'idée de la pose d'un pare pluie sous les liteaux maintenant la toiture, il faut toujours un espace entre l'isolant en fibre de bois et le pare pluie ? Ou peut on monter l'épaisseur d'isolant jusqu'à faire contact avec le pare pluie ?

-slo- a écrit:

C'est un peu la réponse que je voulais pas entendre ;)

En effet, la toiture est fixé au mortier sur le fait et un coté, et retirer le mortier pour la dépose pour en refaire un ensuite ne me parait pas trop dans mes capacités pour le moment...

J'avais espoir que le pare pluie soit optionnel, avec l'idée de glisser les panneaux de fibre de bois entre les poutres et les tasseaux, après avoir retirer le maximum de la toiture. Mais c'était surement naïf, surtout que la toiture semble être plus proche des 30 degrés.

Mais dans l'idée de la pose d'un pare pluie sous les liteaux maintenant la toiture, il faut toujours un espace entre l'isolant en fibre de bois et le pare pluie ? Ou peut on monter l'épaisseur d'isolant jusqu'à faire contact avec le pare pluie ?

bonjour
si vous utilisez un parepluie HPV, vous pouvez coller l'isolant au parepluie.

Dans ce cas, il n'y aurait plus besoin de lame de ventilation, l'espace créé par les linteaux entre le pare pluie et les tuiles étant suffisant ?

Bonjour

la pose d'un écran pare pluie (HPV) implique une pose avec liteaux et
contre liteaux la ventilation en sous face de couverture de cette
lame d'air est alors assuré par : chatières, ...

Cdt

Je vois, mais ça va avoir pour effet de rehausser la toiture d'un espace de liteaux supplémentaire ? Ça implique de la maçonnerie en plus ? Ou ça change rien et ça permet juste à la toiture de respirer.

Actuellement (avec l'isolation via panneaux de polystyrène), une seule couche de liteaux est posé perpendiculairement aux poutres, en longueur, pour soutenir les tuiles.

Bonjour

non ça ne joue pas sur la maçonnerie.

<Actuellement (avec l'isolation via panneaux de polystyrène), une seule couche de liteaux est posé perpendiculairement aux poutres, en longueur, pour soutenir les tuiles. >

c'est la pose classique sans écran

Cdt

Bonjour,

je remonte le sujet car la solution panneau laine de bois/pare pluie hpv/linteaux de ventilation n'est pas possible, le propriétaire ne souhaitant pas faire intervenir un artisan pour la pose/dépose la toiture et je n'ai pas les capacités pour retirer et refaire le mortier de la toiture...

Je reflechissais donc à une alternative. Une fois retirée une majorité de la toiture en laissant en place les tuiles scellées au mortier, ce serait de remplacer les panneaux actuels de polystyrène (joints entre eux mais laissant un fine espace entre eux et les poutres) par des panneaux de laine de bois de 100 mm(https://www.materiaux-naturels.fr/produit/370-steico-flex-f-souple-panneau-laine-de-bois) glissés entre les poutres et la travers les linteaux en place ( qui ne peuvent pas être retirés non plus). Ce qui serait pas pratique mais faisable a priori.
Ensuite, ça serait de glisser des plaques de panneaux de fibre de bois rigide pare pluie de 22 mm (https://www.materiaux-naturels.fr/produit-decl/6779-steico-universal-panneau-pare-pluie-fibre-de-bois-rigide-22mm-1.880x0.6m-) dans l'espace restant entre les panneaux souples et les linteaux.

Je me demandais donc ce que vous pouviez en pensez et par quel moyen je pourrais étanchéifier les panneaux rigides entre eux et avec les poutres ?

Mamamia !

Vous avez déjà travaillé sur un toit ?

Enlever les tuiles sans toucher ni casser les tuiles maçonnées des bords et du faîtage, ça ne va pas être facile. Et vous les stockez où les tuiles démontées ?

Enlever les panneaux de polystyrène non plus, il faudra peut-être les casser en petits morceaux.

Et remettre correctement le pare-pluie rigide sera impossible sans enlever les liteaux.

Au passage, ce sont des liteaux, les linteaux c'est autre chose.

C'est bien tout le souci je reflechis à voix haute

Je suis bien conscient de la difficulté de la gestion des bords de toits scellés malheureusement. Pour la dépose des tuiles, y a un toit plat à coté donc pas de soucis pour les entreposer, le polystyrène serait aussi réduit en morceaux clairement.

Pour glisser les panneaux souples, ça me semble possible. Mais effectivement ceux rigides, à part les couper d'une taille juste un peu supérieur à l'espacement entre liteaux*, pour ensuite les insérer et les raccorder entre eux, j'ai pas de solution en tête.

Clairement, c'est une mission galère, si cela peut se faire.

Mettons de coté l'aspect dépose du toit etc. Et faisons comme ci je pouvais retirer la toiture et les liteaux pour ainsi mettre l'isolant que je veux. Et en mettant de coté le fait d'isoler la pièce par l'intérieur.

Dans ce cas, avec 15 cm de hauteur entre les poutres, j'imaginais 10 cm de panneaux de laine de bois et dessus des panneaux de 2 cm de laine de bois rigide pare pluie. Cela afin de laisser 2/3 cm de respiration entre le panneau pare pluie et les liteaux de toiture.

Dans cette configuration, deux points me questionnent :

- les panneaux de fibre de bois reposant sur le plaquage qui est à nu à l'intérieur de la pièce, qu'est ce qu'il faudrait mettre (et où) pour étanchéifier le placage afin de protéger les panneaux de la condensation et aussi de protéger l'intérieur de possible fibres des panneaux.
- comment étanchéifier les panneaux parepluie entre eux et avec les poutres ?

Dans mon cas de figure, la pose d'un pare pluie avec liteaux/contre liteaux est impossible. Cela rehausserai la toiture de l'espace d'un liteau, et le toit plat à coté est justement à fleur niveau hauteur sur un petit bout de la toiture...

-slo- a écrit:

Mettons de coté l'aspect dépose du toit etc. Et faisons comme ci je pouvais retirer la toiture et les liteaux pour ainsi mettre l'isolant que je veux. Et en mettant de coté le fait d'isoler la pièce par l'intérieur.

Dans ce cas, avec 15 cm de hauteur entre les poutres, j'imaginais 10 cm de panneaux de laine de bois et dessus des panneaux de 2 cm de laine de bois rigide pare pluie. Cela afin de laisser 2/3 cm de respiration entre le panneau pare pluie et les liteaux de toiture.

Dans cette configuration, deux points me questionnent :

- les panneaux de fibre de bois reposant sur le plaquage qui est à nu à l'intérieur de la pièce, qu'est ce qu'il faudrait mettre (et où) pour étanchéifier le placage afin de protéger les panneaux de la condensation et aussi de protéger l'intérieur de possible fibres des panneaux.
- comment étanchéifier les panneaux parepluie entre eux et avec les poutres  ?

Dans mon cas de figure, la pose d'un pare pluie avec liteaux/contre liteaux est impossible. Cela rehausserai la toiture de l'espace d'un liteau, et le toit plat à coté est justement à fleur niveau hauteur sur un petit bout de la toiture...

Bonjour
de l'intérieur vers l'extérieur :
- l'existant : plâtre sur lattis, plaques de plâtre fixées sur la charpente ...
- un frein vapeur de rénovation (Proclima Dasatop par exemple), fixé par colle et ruban adhésif
- les panneaux d'isolation semi rigides dans l'épaisseur de la charpente : laine de bois, de chanvre, de lin ...
OU
- isolant déversé ou soufflé en vrac dans l'épaisseur de la charpente : cellulose, bois, chanvre ...
- sur la charpente : panneaux rigides en fibres de bois : à partir de 22 mm
- contre lattage
- lattage
- couverture
Selon la marque, l'épaisseur, la pente du toit, l'altitude, la situation géographique les panneaux rigides doivent être collés entre eux, ou pas, et l'épaisseur des contrelattes peut être plus ou moins importante. Dans tous les cas, personnellement, je poserais une bande de colle / double face spécifique afin d'assurer l'étanchéité entre panneaux et contre lattes.

Vous trouverez toutes ces informations sur les fiches techniques de pose des panneaux rigides chez les différents fabricants.

Merci pour votre réponse.

Par contre, impossible d'envisager un contre lattage, car cela rehausserait légèrement la toiture et une partie du toit plat à coté y fait obstacle.
De la même façon, les panneaux pare pluie sur la charpente ne sont pas possibles à mettre en place.

Pour l'isolant en vrac, j'avais peur qu'il se tasse ou se déplace, même si la pente est faible. De plus l'isolant sera posé sur le plaquage qui a 2/3mm d'espace entre chaque planche et communique directement avec la pièce.

-slo- a écrit:

Merci pour votre réponse.

Par contre, impossible d'envisager un contre lattage, car cela rehausserait légèrement la toiture et une partie du toit plat à coté y fait obstacle.
De la même façon, les panneaux pare pluie sur la charpente ne sont pas possibles à mettre en place.

Pour l'isolant en vrac, j'avais peur qu'il se tasse ou se déplace, même si la pente est faible. De plus l'isolant sera posé sur le plaquage qui a 2/3mm d'espace entre chaque planche et communique directement avec la pièce.

bonjour

Citation:

de l'intérieur vers l'extérieur :
- l'existant : plâtre sur lattis, plaques de plâtre fixées sur la charpente ...  -> votre plaquage
- un frein vapeur de rénovation (Proclima Dasatop par exemple), fixé par colle et ruban adhésif -> supprime les trous, et les risques "d'infiltration d'isolant"
- les panneaux d'isolation semi rigides dans l'épaisseur de la charpente : laine de bois, de chanvre, de lin ...
OU
- isolant déversé ou soufflé en vrac dans l'épaisseur de la charpente : cellulose, bois, chanvre ...

donc l'isolant pose sur une membrane qui assure l'étanchéité à l'air, et empêchera l'isolant "d'empoussiérer" la pièce en dessous.

Dans ce cas il s'agirait donc de mettre le frein vapeur au dessous du plaquage coté toiture, dans l'idée où je partirai sur un isolant déversé.

Ma plus grosse problématique reste la protection de l'isolant, ne pouvant avoir la moindre rehausse de toiture à cause du toit plat adjacent.
- Pas possible de couvrir toute la charpente de panneaux rigides.
- Pas possible de mettre un pare pluie, puisque que je ne peux faire de contre lattage...

D'où ma suggestion de juste remplir les espaces entre poutres d'isolant + panneaux pare pluie et d'essayer d'étanchéifier les raccords.

-slo- a écrit:

- Pas possible de mettre un pare pluie, puisque que je ne peux faire de contre lattage...

Si pas de contre lattage puis lattage, il n'y a pas de ventilation possible sous la couverture, donc il y a un problème de conception de la toiture, il va falloir conserver une lame d'air sous les lattes ...
il n'y a même pas la possibilité d'une contre latte de 14 mm de haut ?

Actuellement, y a juste les liteaux sur lesquelles reposent les tuiles. Et vraiment pas possible de rajouter la moindre épaisseur.

Actuellement, les plaques de polystyrène n'occupent pas toutes l'épaisseur entre poutres (9 cm de plaques sur 15 cm possible). J'imagine que ça doit ventilé comme ça.

C'est pour cela que je réfléchissais à une épaisseur d'isolant inférieure à 15 cm afin de "conserver" cette espace d'air sous les liteaux.

Allez je reprends ! J'ai profité du beau temps pour revérifier la toiture. Et donc véritablement impossible de détuiler entièrement, donc faire un contre-lattage et de mettre un pare pluie HPV. A cause de ce bout de toit plat entre autre.



Pour rappel, l'ensemble se compose de l’extérieur vers l’intérieur :
- tuiles
- liteaux d'environ 2 cm
- chevrons de 15 cm
- voliges de 2 cm
- chevrons de 8 cm

Comme dit je voudrais retirer les plaques de polystyrène actuellement sous toiture (8cm) pour augmenter l'isolation phonique et avoir au moins l'équivalent thermiquement.
Que serait il possible de mettre comme isolant souple dans l’épaisseur des 15 cm de chevrons ? De laine de verre non hygroscopique sur 10/12 cm afin d'assurer de la ventilation ? Isolant qui devra être glissé malgré la contrainte des liteaux et des tuiles de tour de toiture restantes.

La suite serait d'isoler par l'intérieur sous volige (isolant/pare vapeur/vide technique/lambris).

Concernant la ventilation de la toiture, voici deux photos illustrant que sur le coté bas, c'est ouvert tout du long sur une épaisseur d'environ 2 cm (celles de liteaux). Mais aucune autre ouverture sur les cotés ou en haut de la toiture (pour rappel, la toiture n'a qu'à seul pan).