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Méthode de pause d'une membrane

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Env. 70 message Bauvin (59)
Bonjour à tous,

J'hésite entre 2 méthodes de pause pour une membrane d'étanchéité à l'air :
1)
- pause de laine nue 75mm entre chevron
- pause de la membrane sur chevron
- pause de laine 200mm perpendiculaire à la première
- pause BA13
2)
- pause de laine nue 75mm entre chevron
- pause de laine 300mm perpendiculaire à la première
- pause de la membrane sur les fourrures
- pause BA13

Je préfère la première methode, quelqu'un serait-il me dire si une méthode serait mieux que l'autre et pourquoi ?

Merci par avance de votre aide.
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Messages : Env. 70
De : Bauvin (59)
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Env. 8000 message Essonne
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Bonjour,

Il faut toujours avoir au minimum 2/3 du R total de l'isolant côté extérieur par rapport au pare vapeur pour éviter de condenser. Et sauf membrane spécifique type Siga majrex (calcul du fabricant obligatoire pour valider).

Donc solution 1 ne fonctionne pas. Et la solution est bonne sauf qu'il est préférable d'avoir un support pour fixer le pare vapeur ( suspente + rail sur les chevrons, tasseaux...).
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Env. 70 message Bauvin (59)
Merci pour votre réponse ?
Donc ça pour la solution n°2. Petite question annexe a propos du par vapeur :
- 1er laine de 75mm nue
- pose des suspendes sur chevron
- 2eme laine perpendiculaire de 200mm avec paré vapeur
- pose des fourrures
- pose de la membrane avec joint silicone de maçon en périphérie
- pause des BA13

Ma question est : pour la laine de 200mm, faut-il laisser le pare vapeur ? Pas de risque de condensation avec la membrane ?
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Messages : Env. 70
De : Bauvin (59)
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour

En croisant longitudinalement (donc en décalant) vous n'avez pas le risque d'une jointure defaillante traversante que vous avez avec un croisement perpendiculaire, où le risque de "fuite" existe à chaque point de croisement des tranches des lés.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Tout d’abord il ne faut pas confondre faire la pause et la pose car, si vous faites trop la première, vous ne pourrez jamais faire la deuxième !

Il faut donc respecter à minima la règle de 2/3 1/3 (on raisonne en résistance thermique et non en épaisseur).

Revêtement kraft et membrane (à vérifier peut-être au cas par cas les recommandations du fabricant ?) peuvent être contigus et coexister.

Il existe des suspentes spécialement adaptées à une pose étanchée des membranes qui facilitent à la fois celle de l’isolant et de la membrane. Les lés de cette dernière doivent se chevaucher (une dizaine de cm généralement) et la jonction faite à l’aide d’un ruban adhésif spécifique (bannir les adhésifs orange ou blanc qui ont un caractère provisoire avec tout ce que cela engendre). Joint mastic silicone en périphérie.

Attention, en rampants, les laines en lambda 40 sont proscrites (pour de questions de tenue mécanique). Ceci me vient à vous lire quand vous parlez de laine en 300 mm.  Les règles dans ce domaine sont données par le CPT 3560-V2.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

Slayes
<J'hésite entre 2 méthodes de pause pour une membrane d'étanchéité à l'air :>

il faut être clair dans les appellations.
une membrane étanche à l'air peut parfaitement être perméable à la vapeur d'eau.

Le contraire n'est pas vrai une membrane 'étanche' à la vapeur d'eau sera
étanche à l'air.

Donc pour répondre il faut bien d=savoir de quoi il s'agit.
Vu la suite de la discussion il s'agirait d'une membrane pare vapeur.

Cdt
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Env. 70 message Bauvin (59)
Merci a tous pour vos réponses.
Désolé pour les quelques erreurs sur mon post précédent, il faisait froid ce matin Biggrin

Quelques rectifications :
Laine de verre : 75 + 200
Membrane d'étanchéité à l'air
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De : Bauvin (59)
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Slayes a écrit:Merci a tous pour vos réponses.
Désolé pour les quelques erreurs sur mon post précédent, il faisait froid ce matin Biggrin

Quelques rectifications :
Laine de verre : 75 + 200
Membrane d'étanchéité à l'air

Il doit faire encore un peu frisquet   
Quel est le lambda de ces laines de verre ? (ou le R, on fera le calcul dans l'autre sens).
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Même Isover ne connait pas le Sd de son kraft... Ce papier sert, selon moi, juste à avoir moins de démangeaisons lors de la pose !
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Env. 70 message Bauvin (59)
Désolé pour le délais de réponse (travail de nuit)
Je connais juste le coef de la 200, c'est de la knauf insufflation R: 5
La 75mm doit être autour des 2.25
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,
Slayes a écrit:Désolé pour le délais de réponse (travail de nuit)
Je connais juste le coef de la 200, c'est de la knauf insufflation R: 5
La 75mm doit être autour des 2.25

Pas de souci pour le délai, j'ai aussi travaillé de nuit à une période de ma vie, je sais un tout petit peu ce que c'est 
Pour en revenir à la laine, c'est donc du lambda 40 interdit en rampant pour des question de tenue mécanique 
Bonne nuit 
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Env. 70 message Bauvin (59)
C'est a dire "tenue mécanique" ? Le poids de la laine qui risque de déformé la plaque, la laine risque de descendre... ?
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Option 2 (comme des chaussettes sans élastique )
Pas encore au lit ? 
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Env. 70 message Bauvin (59)
Lol, difficile de dormir lorsque l'on a 10000 questions qui trottent dans la tête ?
Bon, je n'ai pas trop le choix, tous les matériaux sont déjà là.
Largeur entre madriers : 1m
Largeur entre chevron : 40cm

Donc tous les 40cm,il y aura une suspente pour verrouiller un peu cette laine.

Mais par contre, dois-je enlever le pare vapeur sur la 200mm, vue que la membrane d'étanchéité à l'air de trouve 1cm après (membrane posé sur fourrure) ?
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Déjà répondu   
Attendre d'autres avis !
Marc49 a écrit:

Revêtement kraft et membrane (à vérifier peut-être au cas par cas les recommandations du fabricant ?) peuvent être contigus et coexister.

Attention, en rampants, les laines en lambda 40 sont proscrites (pour de questions de tenue mécanique). Ceci me vient à vous lire quand vous parlez de laine en 300 mm.  Les règles dans ce domaine sont données par le CPT 3560-V2.

Allez, file au lit ! 
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

Cartman44
<Même Isover ne connait pas le Sd de son kraft... Ce papier sert, selon moi, juste à avoir moins de démangeaisons lors de la pose !.>

Le Sd ne dépend pas seulement du kraft mais aussi de la façon dont
l'encollage est réalisé : en plein, en bandes, avec quelle colle, ....

Les techniques et les produits ayant évolué le kraft n'est plus considéré
aujourd'hui comme PV (CPT 3560 V2): difficile d'avoir une bonne continuité, déchirures possibles, ....


Désolé je ne comprends pas bien pourquoi Slayes continue de parler
de membrane d'étanchéité à l'air et pas de pare vapeur.

<Désolé pour les quelques erreurs sur mon post précédent, il faisait froid ce matin Biggrin

Quelques rectifications :
Laine de verre : 75 + 200
Membrane d'étanchéité à l'air>

Cdt
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

laine en lambda 0,040 : pas moyen d'envisager un échange de produit ?

Cdt
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Env. 70 message Bauvin (59)
Quel type de produit serait le plus adapté ?
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

laine en lambda O,O35 ou en lambda inférieur : 0,034, ....
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Ou encore mieux de la laine de bois.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Cartman44 a écrit:Ou encore mieux de la laine de bois.

Les goûts les couleurs 
Le prix, le classement au feu, le lambda, les poussières, la difficulté à la couper suffisent à me faire opter pour un autre isolant mais je respecte le choix de ceux qui prennent cette option.
Bon week-end 
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Env. 70 message Bauvin (59)
J'ai reçu la réponse de LM, pour de la membrane d'étanchéité à l'air SIGA, il n'est pas nécessaire d'enlever le pare vapeur sur la laine de verre.
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Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Marc49 a écrit:
Cartman44 a écrit:Ou encore mieux de la laine de bois.

Les goûts les couleurs 
Le prix, le classement au feu, le lambda, les poussières, la difficulté à la couper suffisent à me faire opter pour un autre isolant mais je respecte le choix de ceux qui prennent cette option.
Bon week-end 


L'écologie, la qualité, le fait qu'on ne gratte pas de partout lorsqu'on travaille la laine de bois (ou laine de chanvre, panneaux de ouate, textile recyclé), l'acoustique sont aussi des arguments.

Mais bon je respecte aussi ceux qui préfèrent vivre dans une maison parpaing laine minérale, menuiseries PVC avec une simple flux et pleins de défaut d'étanchéité comme savent le faire nos belles entreprises françaises.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

< l'acoustique sont aussi des arguments. >

l'acoustique avec ces produits : chanvre, ouate, textile recyclé, serait
meilleur avec ces produits qu'avec des laines minérales, verre ou roche,
je serai intéressé par des PV de mesures.

Cdt
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