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Isolation sous pente - Double isolation et membrane

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 294 fois
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Env. 20 message Ain
Bonjour,

Je suis actuellement dans les travaux de rénovation d'une maison près de Lyon. Année 1980, murs en moellon/laine de verre/brique rouge. Jusqu'ici du standard, les rénovations intérieures sont quasiment finalisées...j'attaque les combles 
Et la...je suis techniquement moins à l'aise

J'avais un matelas de laine de verre pour isoler le plancher du reste de la maison. Le toit est composé de tuiles et d'une membrane (pare-neige?) comme sur la photo ci-dessous :



En posant les velux, j'ai tenté de garder la continuité de la membrane sans trop chercher à déterminer de façon précise son utilisation....

Mais j'attaque maintenant la partie isolation...j'ai parcouru un millier de forum, lu des avis sur tous les isolant dispos (multicouche, minéral, polymères...etc), chacun son opinion mais pas réellement d'avis convergents (sauf sur le multicouche et la laine de verre).

Vu que je désire garder un maximum de place (la pente est faible), j'ai laissé tomber la laine de verre. Je me tourne donc vers des panneaux PU avec placo, solution chère mais le meilleur ratio surface dispo/prix à mon avis.
En complément du PU, je désirais renforcer l'isolation avec la laine de verre entre les chevrons -> ajouter un peu de déphasage pour l'été et d'isolation phonique vu que le PU a mauvaise réputation.
Cette dernière sera donc au contact de la membrane mais isolée de l'humidité puisque protégée (en théorie) par l'imperméabilité du PU. Accessoirement, si inétanchéité il y a, la membrane semble perméable car elle est perforée sur toute sa surface cf photo ci-dessous :



Néanmoins, étant totalement novice en étanchéité, je préfère exposer mon projet à des avis de personnes plus expérimentées car une fois posé, il sera compliqué de revenir en arrière.

D'ou plusieurs questions :

- Le raisonnement et la stratégie semble-t-elle cohérente et viable? (pour info -> panneau PU de 100)
- La membrane est-elle suffisamment perméable pour éviter toute condensation en cas de légère inétanchéité ?
- Les raccords entre deux lais de cette fameuse membrane ne sont pas fait (le vent passe), dois-je rendre étanche cette dernière avec du scotche adapté?
- Ai-je loupé quelque chose d'autre?

Pour info, il y aura une pièce d'eau équipée d'une VMC et une chambre, surface totale environ 30m2).

Merci à vous.

Dorian
Messages : Env. 20
Dept : Ain
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
bizarre ces trous dans la membrane (qui ne doit pas être HPV)
y aurait il eu des problèmes de condensation précédemment .....

Si j'ai tout compris il y aurait de l'intérieur vers l'extérieur :
BA 13
PU de 100 mm (R =4,5 environ) sous chevrons
laine de verre Ep et R ? entre chevrons
membrane (sur la photo on dirait que les trous ont été faits à la main ....)

c'est bien ça ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 20 message Ain
Bonjour,

Pas de problèmes de condensation à ma connaissance. Avant, seul le matelas de laine de verre était au sol sous les combles et aucun des lais ne porte de trace de condensation. Je pense aussi que ce n'est pas du HPV vu que ce type de produit est récent...mais c'est peut-être son ancêtre. Les trous sont trop réguliers et sur toute la surface pour que cela ressemble à du bricolage post-pose.

Oui c'est cela pour le sandwich, la laine de verre est de 80mm avec un R de 2,25.
Messages : Env. 20
Dept : Ain
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
dans le cas de votre membrane on n'est obligé de faire des hypothèses:
si on considère que du fait des trous la membrane se comporte comme un HPV
le montage peut fonctionner.
La sous face de la couverture est elle bien ventilée : chatières, .....

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Ain
La sous face de toiture est ventilée, j'ai compté une chatière à minima. Devrait-il y en avoir deux?
Messages : Env. 20
Dept : Ain
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Env. 20 message Ain
Question complémentaire : on me propose un bon tarif pour des plaque de PU mais pour plancher chauffant. Est-ce utilisable en sous pente?

Merci,
Messages : Env. 20
Dept : Ain
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Env. 20 message Finistere
Bonsoir,
Attention, votre membrane est plus ou moins perméable. Vos allégations sont aléatoires. Il faut connaître la valeur SD de cette membrane car côté intérieur il faut être cinq fois moins perméable à la vapeur pour ne pas risquer de condenser.
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< La sous face de toiture est ventilée, j'ai compté une chatière à minima. Devrait-il y en avoir deux? >
un peu une réponse de normand : ça dépend ........ de la surface a ventiler .
voir le DTU couverture (série 40). De tête (a vérifier bien sur) la surface totale des
orifices de ventilation doit au moins être égale à 1/3000 de la surface de la toiture projetée

< on me propose un bon tarif pour des plaque de PU mais pour plancher chauffant. Est- ..... >
oui ça peut le faire . (je ne cois pas qu'en PU on trouve des plaques à plots)

< Vos allégations sont aléatoires. >
pas dit autre chose :
dans le cas de votre membrane on n'est obligé de faire des hypothèses:
si on considère que du fait des trous la membrane se comporte comme un HPV
le montage peut fonctionner.

une hypothèse n'est pas par définition une certitude.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
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Env. 20 message Ain
Merci à vous deux. En soit, la perméabilité a-t-elle une réelle importance dans ce cas-ci? La couche de PU étant totalement étanche, on ne serait pas dans le cas d'une isolation perméable non?
Messages : Env. 20
Dept : Ain
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<La couche de PU étant totalement étanche, on ne serait pas dans le cas d'une isolation perméable non? >

le Pu par lui même a un bon Sd , reste le problème des jonctions, du traitement en périphérie, .....
Les trous débouchent bien ? il me semble que certains ne sont qu'au stade de l'empreinte
(mais les photos peuvent être trompeuses) .

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Ain
Les trous sont bien débouchants, j'ai été pris d'un doute et en soufflant dessus l'air sort bien de l'autre côté.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

si tous les trous sont débouchant vu le nombre qu'il y en n'a le Sd devient extrêmement
faible , mais quid de la fonction pare pluie, .....
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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