Frein vapeur ou pare vapeur

Bonjour,

La fibre de bois étant un matériau isolant hygroscopique, elle nécessite la mise en œuvre d’un pare-vapeur continu côté chauffé.

Voir ce guide mise en œuvre  qui montre la pose d’une membrane hygro-régulante et fait aussi référence au CPT 3560-V2

Pas trop envie de faire le calcul, ça fait combien en R total avec les R des deux couches additionnés ?

Cordialement

Mickette1981 a écrit:

Bonjour,
Je vais isoler mes combles de la manière suivante mais je ne sais pas si je dois mettre un frein vapeur ou un pare vapeur pour la vapeur d'eau.

Toiture ardoise sans pare pluie
2cm de lame d'air
Panneau fibre de bois entre chevrons 4cm
Panneau fibre de bois de 16cm
Pare vapeur ou frein vapeur ?
Placo

Pouvez me dire quel est le mieux pour la fibre de bois ? Merci.

Bonjour
Pare vapeur et frein vapeur, c'est la même chose.
Juste une histoire d'habitude verbale, et de SD au commencement de l'utilisation des membranes.
les premiers pare vapeur demandés avaient des SD importants largement supérieurs aux 18 m français : jusque 150 m
les produits étrangers, allemands ou suisse, étaient plus progressifs : chez Ampack ça commençait à 5 m et allait jusque 150 m, par palier, le plus vendu étant à 16 m.
Puis est arrivé l'intello, hygrovariable : de 0.5 à 16 m au début en France (0.5 à 22 m en Belgique / Allemagne ...) puis 0.5 à 25 m me semble t il actuellement depuis que proclima possède sa propre usine de fabrication de membranes.
Après ce petit rappel historique, la réponse à la question :
posez des bandes de pare pluie afin de tenir la laine de bois entre les chevrons afin qu'elle n'entre pas en contact avec les ardoises
puis fermez l'isolation avec un frein vapeur (ou pare vapeur si vous préférez ce terme), si possible hygrovariable (le proclima intello est un excellent produit, mais il existe des équivalents chez Ampack ou Dorken, fabricants historiques des frein vapeurs) n'oubliez pas les collage et rubans adhésifs (des vrais, par du ruban orange à cartons) et ce sera bon.

Bons travaux

Bonjour

<je vais isoler mes combles de la manière suivante mais je ne sais pas si je dois mettre un frein vapeur ou un pare vapeur pour la vapeur d'eau. >

vous ne confondez pas frein vapeur et membrane hygro variable ?

En France je ne connais pas de documents 'officiels' donnant la définition
des caractéristiques d'un 'frein vapeur'
Mais peut être que quelqu'un sait ou figure cette définition ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

En France  je ne connais pas de documents 'officiels' donnant la définition
des caractéristiques d'un 'frein vapeur'
Mais peut être que quelqu'un sait ou figure cette définition  ?

Cdt

cf la réponse précédente :

Citation:

Pare vapeur et frein vapeur, c'est la même chose.

Juste une histoire d'habitude verbale, et de SD au commencement de l'utilisation des membranes.

Bonjour

<Pare vapeur et frein vapeur, c'est la même chose. >

Pas dans l'esprit de tout le monde .
Sinon Mickette1981 ne poserait pas la question

<je ne sais pas si je dois mettre un frein vapeur ou un pare vapeur pour la vapeur d'eau. >

<Juste une histoire d'habitude verbale, >
Pas une bonne habitude de mon point de vue.

Cdt

Bonjour, au total un r de 5 environ.J'ai pu lire sur plusieurs sites qu'un frein vapeur était utilisé pour les isolants hygroscopique car il laissait passer en partie la vapeur d'eau alors que le pare vapeur ne laisse rien passer du tout. J'ai entendu parler aussi de pare vapeur hygro régulant.est ce ça dont vous parlez ?

Marc49 a écrit:

Bonjour,

La fibre de bois étant un matériau isolant hygroscopique, elle nécessite la mise en œuvre d’un pare-vapeur continu côté chauffé.

Voir ce guide mise en œuvre  qui montre la pose d’une membrane hygro-régulante et fait aussi référence au CPT 3560-V2

Pas trop envie de faire le calcul, ça fait combien en R total avec les R des deux couches additionnés ?

Cordialement

ManuTaden a écrit:

Mickette1981 a écrit:

Bonjour,
Je vais isoler mes combles de la manière suivante mais je ne sais pas si je dois mettre un frein vapeur ou un pare vapeur pour la vapeur d'eau.

Toiture ardoise sans pare pluie
2cm de lame d'air
Panneau fibre de bois entre chevrons 4cm
Panneau fibre de bois de 16cm
Pare vapeur ou frein vapeur ?
Placo

Pouvez me dire quel est le mieux pour la fibre de bois ? Merci.

Bonjour
Pare vapeur et frein vapeur, c'est la même chose.
Juste une histoire d'habitude verbale, et de SD au commencement de l'utilisation des membranes.
les premiers pare vapeur demandés avaient des SD importants largement supérieurs aux 18 m français : jusque 150 m
les produits étrangers, allemands ou suisse, étaient plus progressifs : chez Ampack ça commençait à 5 m et allait jusque 150 m, par palier, le plus vendu étant à 16 m.
Puis est arrivé l'intello, hygrovariable : de 0.5 à 16 m au début en France (0.5 à 22 m en Belgique / Allemagne ...) puis 0.5 à 25 m me semble t il actuellement depuis que proclima possède sa propre usine de fabrication de membranes.
Après ce petit rappel historique, la réponse à la question :
posez des bandes de pare pluie afin de tenir la laine de bois entre les chevrons afin qu'elle n'entre pas en contact avec les ardoises
puis fermez l'isolation avec un frein vapeur (ou pare vapeur si vous préférez ce terme), si possible hygrovariable (le proclima intello est un excellent produit, mais il existe des équivalents chez Ampack ou Dorken, fabricants historiques des frein vapeurs) n'oubliez pas les collage et rubans adhésifs (des vrais, par du ruban orange à cartons) et ce sera bon.

Bons travaux

J'ai acheté chez castorama le pare vapeur soprema mais rien n'indique qu'il soit hygrovariable. La membrane hydro régulante isover vario conviendrait elle mieux ?

Bonjour,après mes recherches sur internet pour moi un frein vapeur laisse passer en partie la vapeur d'eau et le pare vapeur ne laisse rien passer du tout. Je ne connais pas la membrane hygro variable apparement c'est cela qu'il me faut. Je sais que la fibre de bois laisse passer la vapeur d'eau ce qui est un avantage hors si je mets un pare vapeur cela n'a plus d'intérêt de mettre un tel isolant.

lucienpel a écrit:

Bonjour

<je vais isoler mes combles de la manière suivante mais je ne sais pas si je dois mettre un frein vapeur ou un pare vapeur pour la vapeur d'eau. >

vous ne confondez pas frein vapeur et membrane hygro variable ?

En France je ne connais pas de documents 'officiels' donnant la définition
des caractéristiques d'un 'frein vapeur'
Mais peut être que quelqu'un sait ou figure cette définition ?

Cdt

Mickette1981 a écrit:

Bonjour,après mes recherches sur internet pour moi un frein vapeur laisse passer en partie la vapeur d'eau et le pare vapeur ne laisse rien passer du tout. Je ne connais pas la membrane hygro variable apparement c'est cela qu'il me faut. Je sais que la fibre de bois laisse passer la vapeur d'eau ce qui est un avantage hors si je mets un pare vapeur cela n'a plus d'intérêt de mettre un tel isolant.

un pare vapeur avec un SD 18 m laissera passer plus de vapeur d'eau qu'une frein vapeur avec un SD de 25 m ...
Ce  n'est pas le libellé en rayon ou sur la facture mais les caractéristiques techniques du produit qui comptent.
Des milliers de m2 d'isolants ont été enfermés derrières des pare/frein vapeur non hygrovariables, ce n'est pas pour cela qu'ils sont mal posés., c'est parfois, juste parce que l'Intello n'existait pas encore.
L'important c'est la présence du film et qu'il soit bien posé avec ruban adhésif entre les lés et collage sur la maçonnerie voisine. Collages et rubans adhésifs dédiés, pas de colle à papier peint, ou de ruban adhésif spécial cartons de déménagement.
Si vous avez la possibilité de bien poser un hygrovariable c'est mieux qu'un "normal". Mais un normal bien posé vieillira mieux qu'un hygrovariable mal posé.

Bonjour,

ManuTaden a écrit:

Mickette1981 a écrit:

Bonjour,après mes recherches sur internet pour moi un frein vapeur laisse passer en partie la vapeur d'eau et le pare vapeur ne laisse rien passer du tout. Je ne connais pas la membrane hygro variable apparement c'est cela qu'il me faut. Je sais que la fibre de bois laisse passer la vapeur d'eau ce qui est un avantage hors si je mets un pare vapeur cela n'a plus d'intérêt de mettre un tel isolant.

un pare vapeur avec un SD 18 m laissera passer plus de vapeur d'eau qu'une frein vapeur avec un SD de 25 m ...
Ce  n'est pas le libellé en rayon ou sur la facture mais les caractéristiques techniques du produit qui comptent.
Des milliers de m2 d'isolants ont été enfermés derrières des pare/frein vapeur non hygrovariables, ce n'est pas pour cela qu'ils sont mal posés., c'est parfois, juste parce que l'Intello n'existait pas encore.
L'important c'est la présence du film et qu'il soit bien posé avec ruban adhésif entre les lés et collage sur la maçonnerie voisine. Collages et rubans adhésifs dédiés, pas de colle à papier peint, ou de ruban adhésif spécial cartons de déménagement.
Si vous avez la possibilité de bien poser un hygrovariable c'est mieux qu'un "normal". Mais un normal bien posé vieillira mieux qu'un hygrovariable mal posé.

ManuTaden
Que penses-tu de la Vario xtra d'Isover ? 

Bonjour

<Je sais que la fibre de bois laisse passer la vapeur d'eau ce qui est un avantage hors ..... >

Comme la laine de verre, la laine de roche, .....

<Je ne connais pas la membrane hygro variable apparement c'est cela qu'il me faut. >

Dans la littérature on trouve les 2 appellations :
membrane hygro variable ou hygro régulante.

C'est à dire que le Sd , résistance à la diffusion de vapeur d'eau
varie en fonction de l'humidité relative .

En complément de la membrane il ne faut pas oublier les accessoires
qui vont avec : adhésif, mastic pour la jonction avec les murs, ...

Cdt

J'ai vu ceci : isover vario duplex sd entre 0,2 et 4m est ce que cela conviendrait ?
En faite je souhaite avoir un isolant qui laisse passer la vapeur d'eau car je ne peux pas et ne souhaite pas mettre de vmc dans ma maison que je rénove. J'ai vu que la fibre de bois était hydrophile et la laine de verre non hydrophile. Est ce que je me trompe sur ce point ?

Mickette1981 a écrit:

J'ai vu ceci : isover vario duplex sd entre 0,2 et 4m est ce que cela conviendrait ?
En faite je souhaite avoir un isolant qui laisse passer la vapeur d'eau car je ne peux pas et ne souhaite pas mettre de vmc dans ma maison que je rénove. J'ai vu que la fibre de bois était hydrophile et la laine de verre non hydrophile. Est ce que je me trompe sur ce point ?

vous pouvez ne pas mettre de VMC, mais la conception de l'habitation est super complexe.
J'ai déjà suivi une conférence sur le sujet et sacrée problématique que la gestion de la ventilation naturelle.
La conclusion avait été : beau challenge de conception, mais il est bien plus simple d'installer une VMC au minimum dans la SdB que d'essayer de s'en passer.

Mickette1981 a écrit:

J'ai vu ceci : isover vario duplex sd entre 0,2 et 4m est ce que cela conviendrait ?
En faite je souhaite avoir un isolant qui laisse passer la vapeur d'eau car je ne peux pas et ne souhaite pas mettre de vmc dans ma maison que je rénove. J'ai vu que la fibre de bois était hydrophile et la laine de verre non hydrophile. Est ce que je me trompe sur ce point ?

si la lame d'air sous les ardoises en bien ventilée, sans doute, mais une vérification sur ubakus ne vous prendra que quelques minutes, donc faites là.
Je viens de regarder sur le web : quand même 3€ le m2

C'est vrai que c'est bien plus cher ! C'est pour cela que j'aimerais être sur... Je vais regarder le site ça a l'air complexe. Pour la vmc, je sais que c'est plus simple mais pour avoir vécu dans des appartements avec des vmc, l'air y était très sec limite irrespirable. Le bruit aussi n'est pas terrible et pas beaucoup de place non plus les combles étant aménagés.je réfléchis pour une VMR cela pourrait peut être suffire.

Mickette1981
à 3€ le m2 essayez de négocier un rouleau de proclima intello, vous aurez un excellent produit avec un SD de 0.4 à 25 m ...
un exemple, sur une boutique sérieuse :
https://www.logisain.fr/frein-vapeur-hygrovariable/5707-frei[...]ello-4026639011176.html

Regardez aussi les annonces "fin de chantier" sur leboncoin, il y a régulièrement des affaires à réaliser.

Bonjour

<J'ai vu ceci : isover vario duplex sd entre 0,2 et 4m est ce
que cela conviendrait ? >

oui vous avez aussi aussi la Vario Xtra qui est à 'plus large spectre' :
Sd variable entre 0,4 m et 25 m .

<J'ai vu que la fibre de bois était hydrophile et la laine de verre non hydrophile. Est ce que je me trompe sur ce point ? >

Un peu , pour faire simple, non hydrophile cela veut dire qu'en présence
d'eau la fibre de verre ne va pas agir comme un buvard et se 'gorger' d''eau;
cela ne veut pas dire que la laine de verre ne vas pas laisser migrer la vapeur
d'eau .

Cdt

ManuTaden a écrit:

Mickette1981 a écrit:

J'ai vu ceci : isover vario duplex sd entre 0,2 et 4m est ce que cela conviendrait ?
En faite je souhaite avoir un isolant qui laisse passer la vapeur d'eau car je ne peux pas et ne souhaite pas mettre de vmc dans ma maison que je rénove. J'ai vu que la fibre de bois était hydrophile et la laine de verre non hydrophile. Est ce que je me trompe sur ce point ?

si la lame d'air sous les ardoises en bien ventilée, sans doute, mais une vérification sur ubakus ne vous prendra que quelques minutes, donc faites là.
Je viens de regarder sur le web : quand même 3€ le m2

Très intéressant le site ubakus. Merci. J'ai donc entré toutes les données en changeant le sd du pare vapeur mais dans mon cas que le sd soit a 2 ou a 100 ca ne change rien au résultat. Du coup tout est au vert quelque soit le parevapeur ce qui me semble bizarre.

J'ai aussi trouvé ceci sur LR frein vapeur siga hydroregul sd=5 moins cher que les autres 2.40m2
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/membrane-hydoregul-siga-l-20-x-l-1-5-m-e50402

Bonjour

apparemment il s'agit de la la Majpell 5 de Siga

C'est un membrane qui aurait un Sd fixe de 5m , les autre ont un Sd
qui varie en fonction de l'humidité relative.

Cdt