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Isolation combles perdus ?

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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,

Je suis actuellement en train de rénover une maison qui etait celle de de mon grand pere et je viens d'attaquer à demonter le plancher en agglomerer qu'il avais mis sur toute la surface pour apsser mes gaines electriques.
D'origine il y avais de la laine entre les solives et mon grand pere avais derouler de la laine en croiser sur le plancher. 

Je compte faire une partis pour entreposer des choses mais j'ai lu sur certains forum que il ne fallais mettre un plancher sur l'isolant.

Du coup je suis un peu perdu sur quoi faire sachant que le plafond est de la briquette suspendu apr des crochet en feraille et les solives espacer de 50 cm.

Merci d'avance et bien sur je pourrais donner des informations complementaires a ceux qui me conseilleront
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,

A l'époque on avait tendance à pas forcément dimensionner correctement les solivages alors attention.
Avant d'envisager de réaliser un plancher pour stocker, il faudrait déjà vous assurer que le solivage peut le supporter
Quelle est la section des solives ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je compte faire une partis pour entreposer des choses mais j'ai lu sur certains forum que il ne fallais mettre un plancher sur l'isolant. >

Vous pouvez mettre un plancher sur l'isolant , mais alors il faut que sous
l'isolant (coté chaud) soit mis en oeuvre une membrane pare vapeur indépendante
avec ses accessoires dédiés: mastic, adhésif, .....

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
Gwendalfr a écrit:Bonjour,

A l'époque on avait tendance à pas forcément dimensionner correctement les solivages alors attention.
Avant d'envisager de réaliser un plancher pour stocker, il faudrait déjà vous assurer que le solivage peut le supporter
Quelle est la section des solives ?


Bonjour, il faut que je mesure les solives mais il me semble que elle font 6 cm * 16 cm de memoire

Apres mon grand pere avais deja fait un petit espace de stockage et ca a jamais bouger je compte pas mettre du lourd non plus. Les seuls fissure dans le plafonds sont legeres et je pense que c'est le pllatre qui a pas ete trop charger dans les briques et avec les secheresse a répetitions
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

<Je compte faire une partis pour entreposer des choses mais j'ai lu sur certains forum que il ne fallais mettre un plancher sur l'isolant. >

Vous pouvez mettre un plancher sur l'isolant , mais alors il faut que sous
l'isolant (coté chaud) soit mis en oeuvre une membrane pare vapeur indépendante
avec ses accessoires dédiés: mastic, adhésif, .....

Cdt

Bonjour 
J'avais vu cela sur d autre post mais ça me semble compliqué à la mise en œuvre avec toute les suspentes qui soutienne la brique 

Je suis électricien dans le bâtiment mais niveau isolation je ne connais pas grand chose pour cela que je pose la question de cela 

Est ce possible de m expliquer pourquoi si je ne met pas de plancher pas besoin de cette membrane ? 
Je voulais aussi envisager plus tard d isoler la zone où je vais stocker entre les rampants et les murs
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Avec du 6x16 avec un entraxe de 50cm vous allez pas loin en portée. On est dans les 3m50
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Est ce possible de m expliquer pourquoi si je ne met pas de plancher pas besoin de cette membrane ? >

parce que le plancher va bloquer la vapeur d'eau
sans plancher la vapeur d'eau va être évacuée par la ventilation du comble

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
Gwendalfr a écrit:Avec du 6x16 avec un entraxe de 50cm vous allez pas loin en portée. On est dans les 3m50


Pourriez vous m expliquer ce que c est cette notion de portée ? 
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

<Est ce possible de m expliquer pourquoi si je ne met pas de plancher pas besoin de cette membrane ?  >

parce que le plancher va bloquer la vapeur d'eau
sans plancher la vapeur d'eau va être évacuée par la ventilation du comble

Cdt

Ah oui je comprend 
En sois ça fais 50 ans que l ancien plancher était posser sur l isolant et pourtant aucun soucis ? 
Et avez vous une solutions pour la mise en place de se pare vapeur sous la laine ? 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Alextrox a écrit:
Gwendalfr a écrit:Avec du 6x16 avec un entraxe de 50cm vous allez pas loin en portée. On est dans les 3m50


Pourriez vous m expliquer ce que c est cette notion de portée ? 


La longueur libre de solives sans support. Longueur par exemple de murs à murs sans poutre intermédiaire

Ou sinon la longueur de mur a poutre intermédiaire si c'est le cas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Et avez vous une solutions pour la mise en place de se pare vapeur sous la laine ? >

personnellement non, mais dans ce cas on peut opter pour une solution genre :
plancher discontinue et comble bien ventilé.

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

<Et avez vous une solutions pour la mise en place de se pare vapeur sous la laine ?  >

personnellement non, mais dans ce cas on peut opter pour une solution genre :
plancher discontinue et comble bien ventilé.

Cdt

Et si je palce des grilles d'aeration regulier dans le plancher ca peut faire le job ? sachant que j'ai 6 douille de toit pour ventiler et je peux meme mettre une vmc que pour le comble si il faut ? 
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Env. 20 message Cote D'or
Gwendalfr a écrit:
Alextrox a écrit:
Gwendalfr a écrit:Avec du 6x16 avec un entraxe de 50cm vous allez pas loin en portée. On est dans les 3m50


Pourriez vous m expliquer ce que c est cette notion de portée ? 


La longueur libre de solives sans support. Longueur par exemple de murs à murs sans poutre intermédiaire

Ou sinon la longueur de mur a poutre intermédiaire si c'est le cas


Oui ca doit etre cela la maison est separer en 3 dans le toit avec des poutre intermediaire et ca doit faire 3 metres a chaque fois 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Et si je palce des grilles d'aeration regulier dans le plancher ca peut faire le job ? sachant que j'ai 6 douille de toit pour ventiler et je peux meme mettre une vmc que pour le comble si il faut ? >

oui ça peut le faire à condition de bien les répartir, et de ne pas les obturer par la suite: cartons, ...

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

< Et si je palce des grilles d'aeration regulier dans le plancher ca peut faire le job ? sachant que j'ai 6 douille de toit pour ventiler et je peux meme mettre une vmc que pour le comble si il faut ?  >

oui ça peut le faire à condition de bien les répartir, et de ne pas les obturer par la suite: cartons, ...

Cdt


Bonjour 
Et quel risque si pas de pare vapeur et mettre un plancher ? 

Si par la suite j isolé les rampant je pensais mettre un pare pluie de l intérieur entre les rampant isoler tout ça et recouvrir d un pare vapeur qui lui sera plus simple à mettre en place 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Et quel risque si pas de pare vapeur et mettre un plancher ? >
Tant que le comble est à l'état de comble perdu (non chauffé, ...)
le transfert hygro thermique (qui se fait toujours du chaud vers le froid)
fait que le flux va être bloqué (plus ou moins) sous le plancher;
conséquences: laine plus ou moins humide; pourrissement des bois, ...

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

<Et quel risque si pas de pare vapeur et mettre un plancher ?  >
Tant que le comble est à l'état de comble perdu (non chauffé, ...)
le transfert hygro thermique (qui se fait toujours du chaud vers le froid)
fait que le flux va être bloqué (plus ou moins) sous le plancher;
conséquences: laine plus ou moins humide; pourrissement des bois, ...

Cdt


Oui je comprend mieux mais du coup avec le pare vapeur le flux serais bloqué par le pare vapeur et du coup ça peut pas créer quelque chose de néfaste entre le plafond et le pare vapeur ? 

Et si je place une vmc pour uniquement ventiler le comble bonne ou mauvaise idee ? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Et si je place une vmc pour uniquement ventiler le comble bonne
ou mauvaise idee ? >

Vous ventilez le comble mais l'humidité se situe sous l'OSB

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

<Et si je place une vmc pour uniquement ventiler le comble bonne
ou mauvaise idee ? >

Vous ventilez le  comble mais l'humidité se situe sous l'OSB

Cdt

Oui il faut limite que je mette des aération à chaque travée et de chaque côté je pense ? 

Petite question egalement
Ce sont des murs en briques avec un vide d air 
Penser vous que je laisse ce vide d air ou bien faire injecter des billes de polystyrène ?
Idem sur pour les combles perdu j hésite entre laine se verre ou ouate de cellulose quel conseil me donner ? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Oui il faut limite que je mette des aération à chaque travée et de chaque côté je pense ? >

pas facile à réaliser il me semble

<Ce sont des murs en briques avec un vide d air >
pourquoi ne pas faire 'sauter' la contre cloison en briques ou en
carreaux de place pour gagner de la place.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

confort d'été :

un peu de lecture :
https://www.filmm.org/le-confort-dete-les-solutions-fraicheur

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

<  Oui il faut limite que je mette des aération à chaque travée et de chaque côté je pense ?  >

pas facile à réaliser il me semble

<Ce sont des murs en briques avec un vide d air  >
pourquoi ne pas faire 'sauter' la contre cloison en briques ou en
carreaux de place pour gagner de la place.

Cdt


Bonjour,

Normalement ce vide d'air sert justement d'isolant naturel mais ceratins dont le choix d'injecter des billes de polystyrene ou de vermiculite

Il faut que je lise le document mais ca semble etre tres complet ^^ 
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Env. 20 message Cote D'or
lucienpel a écrit:Bonjour

<  Oui il faut limite que je mette des aération à chaque travée et de chaque côté je pense ?  >

pas facile à réaliser il me semble

<Ce sont des murs en briques avec un vide d air  >
pourquoi ne pas faire 'sauter' la contre cloison en briques ou en
carreaux de place pour gagner de la place.

Cdt


Et j'avoue etre un peu perdu dans ce que je dois poser , laine de verre ou autre ^^ 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

comme dans beaucoup de domaines si il y avait un produit qui 'cocherait' toutes les rubriques
avantages et aucun inconvénients cela se saurait ;
Le choix peut se faire selon l'importance que chacun donne à un certain nombres de critères
comme par exemple : le lambda du matériaux; le prix, la disponibilité ,le classement feu, .....

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour
Oui je comprend oui et ça serai trop facile
J vais repérer de la laine en 200 MM pour comble perdu et comble aménager avec un r plus important pour celle aménager
La pose peut quand même s effectuer au sol ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

en laine de verre la la lambda 0,040 doit être posée à plat, dans un comble perdu
sur un faux plafond, .....

Pour une pose verticale ou inclinée (rampants par exemple) il faut utiliser
une laine au moins en lambda 0,035 (ou mieux en lambda 0,032)

Cdt
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Env. 20 message Cote D'or
J avoue être un peu perdu moi qui voulais mettre le plancher au dessus de l isolant mais avec 200 MM d isolant le ne semble pas assez
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pour résumer :
en combles il faut viser un R de l'ordre de 7

Si vous mettez un plancher au dessus de l'isolation, il faut au préalable mettre
une membrane pare vapeur indépendante (coté chaud) c'est à dire avant de
mettre l'isolant et le plancher.

Cdt
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