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Laine de verre à dérouler sur suspente

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Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
Bonjour à tous,

Je vais bientôt démarrer l'isolation de la toiture de mon projet, si la première couche entre chevron de 60mm (R=1.7) ne me pose pas de problème, je me pose des questions sur la seconde couche.

Je veux atteindre R=8 pour respecter la RT2012, donc ma deuxième couche doit faire minimum 240mm. Le problème c'est que j'ai un budget très très serré et les laines deuxièmes couches de cette épaisseur coûtent 14€ au m² alors que celles à dérouler pour combles perdus sont moitié moins chères, du coup j'ai bien envie de prendre ces dernières.

A part le Lambda plus élevé, quelles sont les différences avec les laines pour combles aménageable et plus précisément y a-t-il une contrindication qui empêche leur utilisation sous rampant?
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Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 200 message Chirens (38)
Bonjour, celles en 0,40 sont beaucoup plus souple, tu va galérer avec. En plus tu devra prendre plus épais pour pour un R équivalent, c'est dommage de perdre de la place sous les rampants.
Messages : Env. 200
De : Chirens (38)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
Merci de ta réponse,

Je savais pour l'épaisseur plus importante mais ça n'a pas beaucoup d'importance dans mon cas (14m au sol, 4m sous la faîtière).

Si la seule différence et la souplesse donc la difficulté de la mise en place ce n'est pas très important, je vais pouvoir faire une économie de 1000€ sans pour autant réduire l'isolation.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 80 message Moselle
Salut,

Normalement les laines pour rampant ont une sorte de filet qui les empêche de se tasser dans le temps, ce que les laines à dérouler pour comble n'ont pas. D'où la différence de prix.
Si déjà tu isoles tes rampants, autant le faire correctement. Ce serait dommage qu'au bout de quelques années la laine se soit tassée et qu'il y ait des parties non isolées.
Détuiler, enlever le par pluie ou enlever tapisserie et placo pour ré-isoler reviendra bien plus cher que le surcout d'une laine de verre adaptée aux rampants.

A+
Messages : Env. 80
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
J'ai une pente de 30° et la laine revêtue kraft sera embrochée sur les suspentes, si avec ça elle se barre elle n'est pas souple mais liquide. En plus c'est une charpente traditionnelle donc les pannes serviront d'appuis intermédiaires.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
normalement les CPT (Cahier de Prescriptions Techniques) ne permettent plus de poser des laines
minérales de lambda 0,040 en rampant. Il faut utiliser les laines de lambda au moins 0,036 , en fait
c'est de la 0,035 ( ou moins) que l'on trouve dans le commerce.
Cdt
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Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
D'après ce que j'ai lu c'est celle entre chevrons qui doit avoir un lambda inférieur ou égal à 0,036, pas celle de la 2ème couche.

La seule obligation concernant la 2ème couche est d'avoir un R suffisant pour obtenir le R total, ici = 8.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
Mais je suis d'accord, moi je mettrais par exemple en 2ème couche : http://www.isover.fr/Offre-produits/Catalogues-produits-ISOV[...]confort-35-Revetu-Kraft
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Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
J'avais lu le CPT qui effectivement "oblige" de mettre une laine < 0.036 entre chevron, mais il ne préconise rien sur la deuxième couche.

L'autre avantage pour moi de mettre de l'IBR 0.040 c'est de pouvoir couvrir l'intégralité de l'épaisseur de la panne et donc facilité la pose du pare-vapeur et des plaques de plâtre, voir même soyont fou obtenir R=10 pour respecter la RT2020.
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Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
Si tu as la place pourquoi pas. Attention au R total, c'est tout.
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Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
les laines minérales mises sous chevrons ou fermettes qui ont un lambda supérieure à 0,036 sont
autorisées à condition que la laine soit au minimum semi rigide.
Pour cette application, les laines possibles varient du lambda 0,030 au lambda 0,038 selon la marque et
le type de laine (laine de verre, laine de roche); voir le tableau des lambda possibles dans le DTA
isolation des combles , valable pour chaque marque ( www.cstb.fr )
Les laines minérales en lambda supérieure à 0,038 ne sont donc plus autorisées en rampant sous chevrons.
Cdt
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Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
lucienpel a écrit:
Les laines minérales en lambda supérieure à 0,038 ne sont donc plus autorisées en rampant sous chevrons.
Cdt


Autorisées ou conseillées?

Si c'est illégal de mettre de la laine souple sous rampant je n'en mettrai pas, mais si c'est simplement des recommandations d'experts...

Sinon question subsidiaire: A Lambda, qu'est-ce qui justifie le prix doublé des laines semi-rigides sachant que leurs masses est un peu plus élevée mais que l'épaisseur est moindre?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Les DTA (Documents Techniques d'application) sont des textes officiels.
Maintenant à titre privé libre à vous de les appliquer ou pas, mais en cas de problèmes
pas de recours possible.
En laine minérale le lambda d'un produit dépend de nombreux paramètres :
masse volumique, qualité et dosage du liant, pour les laines de verre qualité du verre,
finesse des fibres, ......
Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
Merci Lucien, je sais à quoi m'en tenir maintenant et je pourrai faire mon choix en toute connaissance de cause.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Loiret
Bonjour,

Finalement vous avez mis de l'IBR ou de l'isoconfort?
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
Au final je fais un mélange des deux.

J'ai acheté de l'isoconfort 240mm pour isoler le niveau principal (jusqu'à 2m40), au delà se trouve mon "espace technique" qui accueillera entre autre la VMC, la PAC et le ballon d'eau chaude et servira de grenier au futur locataire.

Dans cette partie je ne poserai pas de placo, du coup la laine sera visible (enfin presque puisqu'il y aura le pare-vapeur) je vais mettre de l'IBR, en cas de problème elle sera très facilement accessible.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Loiret
Http://www.mesmateriaux.com/achat-materiaux/laine-de-verre-t[...]_8266.html#.VL65b3vaydM
et
http://www.mesmateriaux.com/achat-materiaux/laine-de-verre-m[...]_8251.html#.VL9KuHvaydM

Sur ces deux references en lambda 0.040 il est noté combles perdus et aménageables et sur la Knauf, l'image montre bien la mise en place pour les rampants. Sur l'IBR d'Isover par contre non...
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seloncourt (25)
Kalimer0 ne vous fiez pas à ce qu'il est écrit sur les sites de vente.

Le site de Knauf, comme celui d'URSA, précisent bien combles perdu:

http://www.knaufinsulation.fr/laine-de-verre/ti-212-isolatio[...]tion-des-combles-perdus

http://www.ursa.fr/fr-fr/produits/Documents/Fiche-produit-MRK40.pdf
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Loiret
Je pense faire confiance aux suspentes et aux pannes pour maintenir tout ce petit monde en place. Les problèmes de réglementation on y est tout le temps confronté, par exemple je dois lambourder avant de poser le plancher bois, mais je ne vais pas prendre du bois sec de menuiserie intérieure mais du bois de charpente classe 2 sans doute pas assez sec... Je ne vais pas en faire un drame...
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
regardez mes réponses précédentes
Peu importe la marque c'est le lambda qui compte.
Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Loiret
Bonjour,

C'est quoi le risque concrètement, par rapport à la règlementation, quand on fait le travaux soi même, de mettre un type d'isolation au lieu d'un autre, d’épaisseur et de résistance thermique quasi équivalente? Quand on fait les travaux soi même on ne peut se retourner contre personne de toute façon...
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
ça peut être par exemple des problèmes de tassement,
ce qui va créer des points faibles au niveau thermique,
ponts thermiques, .....
Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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