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Isolation combles en rampants - pas de chevrons pour 1e couche

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Env. 10 message Lozere
Bonjour,

Je débarque sur le forum avec mes questions et interrogations de débutante...
Le projet est d'isoler les combles (utilisés pour stockage et chambre d'appoint très occasionnelle) de notre maison (acquisition cet été), ancienne et bricolée par les anciens propriétaires.
Actuellement, sous la toiture il n'y a PAS d'isolation, juste des pans de lambris. Aucun chevron visible, donc, uniquement les pannes horizontales (20 cm d'épaisseur) espacées de 105 cm en moyenne (1 centrales + 3 latérales de chaque côté, les dernières descendant presque au niveau du sol)

--> je m'interroge sur la façon de procéder pour isoler ces rampants, faire tenir les panneaux de LV.
Mais aussi sur la faisabilité de procéder en double couche (1e couche en 20cm R de 5 ou 5.7 + 2e couche en 10 cm R de 2.5). Comment faire pour que la LV en 1e couche ne s'affaisse pas entre les pannes? (Pour la 2e couche, je pourrais utiliser le système de suspente optima d'Isover à partir des pannes, je crois)

J'espère que c'est à peu près clair, j'ai des photos du futur chantier, mais je dois encore trouver le moyen de les mettre ici...

Merci d'avance à tous ceux qui auraient des idées ou conseils
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

la toiture est de quel type :tuiles, ardoises, ...... ?

< Aucun chevron visible, donc, uniquement les pannes horizontales (20 cm d'épaisseur) espacées de 105 cm en moyenne >

Si couvertures en tuiles, les liteaux support de couverture sont directement fixés sur les pannes ?

Cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir et Bienvenue


hâte de voir les photos de cette toiture Smile

( soit le bouton insérer une photo, soit en créant un récit)
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour le lambris est posé directement sur les chevrons , à voir pour l'enlever pour pouvoir fixer les suspentes 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Actuellement, sous la toiture il n'y a PAS d'isolation, juste des pans de lambris. >

par pans de lambris vous entendez quoi au juste :
qu'il n'y a qu'une partie qui est lambrissé ou que l'intégralité des rampants est lambrissé ?

Cdt
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Env. 10 message Lozere
Merci pour vos réponses!

Citation: la toiture est de quel type :tuiles, ardoises, ...... ?

Je vais faire grincer des dents, je crois... fibrociment , pour le moment (à remplacer dans qq années).

Citation: hâte de voir les photos de cette toiture




Il était temps que je trouve le moyen d'y parvenir ;)

Citation: Bonjour le lambris est posé directement sur les chevrons , à voir pour l'enlever pour pouvoir fixer les suspentes 

Je ne sais pas comment le lambris a été posé, on dirait que c'est... collé? Mais sur les chevrons, et les planches intermédiaires se tiendraient chaud entre elles? En tous cas, tout tient vachement bien, j'ai peur de faire plus de mal que de bien en cassant le lambris :/


Citation: par pans de lambris vous entendez quoi au juste :
qu'il n'y a qu'une partie qui est lambrissé ou que l'intégralité des rampants est lambrissé ?

C'est vraiment l'entièreté des rampants, jusque tout en bas dans le fond inaccessible.

Entretemps, je me suis demandé si un réseau de cordages en accordéon (entrecroisés) ne pourrait pas créer une "toile" suffisamment solide pour maintenir cette première couche en place... des contre-indications à cette possibilités?

Encore merci pour votre aide!
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
J'ai comme l'impression que le lambris est posé au dessus des pannes ,sans doute posé avant la toiture 
pour la toiture c'est des ardoises ou des plaques ; pour les toitures en amiante tant que on n'y touche pas il ni y a pas de trop risques 
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Env. 10 message Lozere
lecoq 44 a écrit:J'ai comme l'impression que le lambris est posé au dessus des pannes ,sans doute posé avant la toiture 
pour la toiture c'est des ardoises ou des plaques ; pour les toitures en amiante tant que on n'y touche pas il ni y a pas de trop risques 

Ce sont des plaques. (Effectivement le diagnostique technique a donné le feu vert pour la toiture, avec le plus faible risque - surveillance en cas de dégradation et attention à l'enlevage.)
Bien possible que le lambris ait été posé comme ça. Je n'ai aucune idée des implications possibles, mais a priori je ne toucherais pas à ce qui a été fait, quitte à perdre de l'espace dans les combles en ajoutant 10 cm d'épaisseur d'isolation.

Je dois peut-être ajouter que c'est une maison achetée à (relativement) peu de frais, je ne peux pas mettre des mille et des cents dans mon chantier...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Actuellement, sous la toiture il n'y a PAS d'isolation, juste des pans de lambris .... >

Comment êtes vous sur qu'il n'y a aucune isolation au dessus de ce lambris ?
il y en a peut être une même faible qui dans ce cas doit comporter un pare vapeur.

Avant d' envisager quelque chose il faut être certains de la configuration de l'existant.

Cdt
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Env. 10 message Lozere
lucienpel a écrit:Bonjour

<Actuellement, sous la toiture il n'y a PAS d'isolation, juste des pans de lambris .... >

Comment êtes vous sur qu'il n'y a aucune isolation au dessus de ce lambris ?
il y en a peut être une même faible qui dans ce cas doit comporter un pare vapeur.

Avant d' envisager quelque chose il faut être certains de la configuration de l'existant.

Cdt

Bonjour
De ce que je parviens à voir à hauteur de la fenêtre de toit, rien entre la plaque de fibrociment et le lambris (pas la place d'ailleurs, l'espace est très fin - je me demande même où auraient la place de s'intercaler les chevrons hypothétiques).
On sent aussi l'air passer à la jonction (il faudra travailler l'isolation du contour de fenêtre) et on voit la lumière du jour filtrer par endroit...


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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonsoir 
 on voit sur la photo que c'est des lames de plancher en sapin posé directement sur les pannes 

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

je me demande si il ne faudrait pas démonter ce lambris car il me semble bien
jointif et de ce fait présenter un effet pare vapeur; (mais mal placé si vous mettez
un isolant en dessous) .

A moins de partir sur l'hypothèse qu'une membrane pare vapeur indépendante placée sous
l'isolation sera parfaitement continue, ...

Cdt
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Env. 10 message Lozere
lucienpel a écrit:Bonjour

je me demande si il ne faudrait pas démonter ce lambris car il me semble bien
jointif et de ce fait présenter un effet pare vapeur; (mais mal placé si vous mettez
un isolant en dessous) .

A moins de partir sur l'hypothèse qu'une membrane pare vapeur indépendante placée sous
l'isolation sera parfaitement continue, ...

Cdt

J'avais l'intention de mettre un PV en continu après l'isolant. Ça poserait un problème d'avoir membrane PV + la couche de lambris qui reste en place? Il serait mieux de ne pas mettre de membrane PV si le lambris a déjà cet effet-là? (sachant que ce sont des combles qui servent de stockage principalement, l'option couchage d'appoint serait très ponctuelle, donc pas vraiment de "vie" à envisager dans la pièce, s'il s'agit bien de réguler la respiration/transpiration émise).
Enlever tout le lambris ne m'arrange vraiment pas :/
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<J'avais l'intention de mettre un PV en continu après l'isolant. >

un pare vapeur se place toujours coté chaud, c'est à dire coté intérieur.

Cdt
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
 moi je ne vois pas d'inconvénient à ce qu"il y ai de la volige sur la totalité de la toiture ; en Bretagne c'est courant de faire ça pour pour la pose des ardoises , c'est vrai que c'est moins jointifs que du parquet ;
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<c'est vrai que c'est moins jointifs que du parquet ; >

c'est bien le problème (à mon avis)

ou alors il faut un très bon vapeur sous forme de membrane indépendante avec
ses accessoires dédiés, en espérant avoir à l'arrivée un PV parfaitement continu

Cdt
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Env. 10 message Lozere
Merci pour vos avis

Est-ce que par rapport à la façon de maintenir la première couche entre les pannes horizontales (donc via un réseau de câbles en accordéon, tendus entre les pannes), quelqu'un voit des contre-indications?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< ... donc via un réseau de câbles en accordéon, tendus entre les pannes), quelqu'un voit des contre-indications? ... >

Pour ça, vous pouvez aussi mettre un grillage fixé sous les pannes pour maintenir la
première couche.

Cdt
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