Retour
Menu utilisateur
Menu

Isolation sous plaques fibro-ciment (charpente métallique sans fermettes) Résolu

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 99 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,
Je suis en train de finaliser l'acquisition d'une maison à quelques minutes de toulouse (zone Labege), le batiment est ancien, murs 34 cm en briquettes foraines, 140m2 au sol, toiture deux pans à faible pente typique du secteur d'environ 155m2. 
Dans les années 80 (a priori) la charpente et toiture d'origine ont été changée pour une charpente métallique (type similaire à la photo ci dessous) avec plaques eternit et tuiles canal sur les crêtes. Sous les plaques eternit se trouve de la laine de verre 100 mm.
Sur ma charpente les poutrelles sont plus rapprochées, la laine de verre est entre les poutrelles directement sous les plaques d'eternit, elles tiennent par compression par les côtés, pas de membrane entre l'eternit et la fibre de verre.  

Ces combles ne sont pas aménagée actuellement, mais dans la mesure où la hauteur sous plafond est suffisante sur au moins 50 ou 60m2 et qu'il y a un plancher massif je compte effectuer l'isolation sous rampants afin de garder cet espace amenageable. 

Mon plan d'action est de remplacer la fibre de verre par deux couches croisées de panneaux fibre de bois semi rigide 100 mm + 180 ou 200 mm, puis une membrane hygrovariable et un placo avec fourrures et suspentes. 

Concernant la ventilation sous les plaques d'eternit, je compte ouvrir et protégé par un grillage fin toutes les "crêtes" au bas de la toiture (base du debord), et trouver un moyen de créer des ouvertures au faîtage (ou proche) pour un convection naturelle, je ne sais pas encore comment car je veux éviter d'avoir à toucher aux plaques.  

Mes interrogations concernent la protection de l'isolant et la ventilation sous les plaques d'eternit, dans la mesure ou je ne souhaite pas déposer ces plaques qui sont amiantées. 

Les questions:
-est il nécessaire de protéger la fibre de bois sous les plaques d'eternit? 
-de la condensation sous les plaques est elle à craindre dans cette configuration?
-le cas échéant existe t'il des membranes pouvant être placées sous les plaques d'eternit sans dépose?
-est il suffisant d'effectuer l'aération par les "crêtes" uniquement (j'estime la surface des plaques en contact avec l'isolant a 10 ou 15%).
-est ce que ce plan est coherent?





La charpente est en excellent état, aucune zone de rouille ou autre détérioration, la fibre de verre est en bon état, pas de tassement significatif / coussinage ni de trace d'infiltration, quelques rares traces d'eau sur le kraft mais qui semblent ponctuelles (tempete) aucun zone d'humidité ou d'infiltration chronique niveau de la charpente ou du plancher. Les tuiles canal et les plaques d'eternit sont en bon état. 

Questions subsidiaires concernant l'isolation des murs.
Ce bâtiment est mitoyen avec une autre maison sur le mur de droite (17m). Le mur arrière (8.5m) est mitoyen avec un cellier ("cave") enterré qui se trouve sous une autre parcelle, je n'ai pas souhaité acquérir cette cave ayant assez de surface et celle ci se trouvant sur une autre parcelle (complications). Je vais murer l'accès.   

Mon interrogation porte sur l'isolation des murs. Le bâtiment est en briquettes, la région est très chaude l'été et pas très froide en hivers, tirer partie de l'inertie de la brique semble judicieux. Le plan est donc une isolation par l'extérieur en plaques de fibre de bois semi rigides 120 mm avec trame de fibre de verre, colle, sous enduit et enduit à la chaux spécifique pour cet usage (type weber). Bas de murs (200 mm) isolés avec du polystyrène graphité ou du liège expansé, enduit de bas de mur a definir.  

Le débord de toiture sur le mur avant (9m, marqué par une flèche) est largement suffisant, par contre le débord sur le mur de gauche (17m) n'est pas suffisant, je compte donc utiliser un doublis en zinc pour l'augmenter. 
Actuellement les deux murs exposées (avant et gauche) sont recouverts d'un crépis rugueux blanc (a priori sur enduit ciment) et d'un enduit ciment nu, respectivement. Malheureusement dans la région enduire les briquettes de ciment a été courant a une époque. Par chance sur ce bâtiment il n'y a pas de dommage au niveau des briquettes, je compte remettre les briquettes à nu avant l'installation des panneaux de fibre de bois. 

Concernant le mur de gauche (mitoyen) le plan est une isolation intérieure légère, fibre de bois sous placo. 
Concernant le mur arrière, dans la mesure où il donnera sur une cave enterrée qui ne sera pas nécessairement comblée je compte l'isoler par l'intérieur en fibre de bois 120mm sous placo. N.B. la partie "local2" et "cave" est une extension datant du changement de charpente, le mur arrière est en parpaings, l'extension du mur gauche est en brique de maçonnerie.  

les questions:
-est ce que ce plan d'isolation est cohérent?
-une lame d'air est elle nécessaire entre les briquettes et les plaques de fibre de bois, ou les plots sont ils suffisants?
-je compte coller les plaques avec des plots de colle, et installer les chevilles speciales ITE, est ce correct?  
-quelle est la meilleure option pour l'isolation des pieds de murs, les rails de depart seront a 200mm du sol.
-quel genre d'enduit faire sur l'isolation des pieds de mur, je pars du principe qu'un enduit chaux n'est pas adapté du fait des projections pendant la pluie.  
-conseils sur la colle ou l'enduit chaux pour les plaques de fibre de bois? 




Toute reponse, remarque, conseil ou retour d'expérience sera bienvenu.
Cdt. 
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins de 7j
 
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

toiture fibro ciment : se référer u DTU 40.37

<-est il nécessaire de protéger la fibre de bois sous les plaques d'eternit? >
non si la toiture est étanche

<-de la condensation sous les plaques est elle à craindre dans cette configuration?>
en principe non si le règles de ventilations sont bien rspectées

<-le cas échéant existe t'il des membranes pouvant être placées sous les plaques d'eternit sans dépose?
pas à ma conaissance; il ne faut pas oublier qu'un pare pluie doit déboucher
dans les chéneaux.

<-est il suffisant d'effectuer l'aération par les "crêtes" uniquement (j'estime la surface des plaques en contact avec l'isolant a 10 ou 15%). >
La ventilation de la lame d'air doit être assurée pardes entrées d'air e partie basse, et des sorties d'air en partie haute (faitières ventilées par exemple)


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

isolation partie basse d'une ITE:

vous avez par exemple ce genre de chose :

https://knauf.com/fr-FR/p/produit/knauf-perimaxx-resist-23528_4091

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Merci @lucienpel pour tous ces renseignements fort utiles, je vais donc laisser une lame d'air de 20mm, mes portées étant de moins de 12m, et pas de pare pluie.

Pour les bas de murs je ne sais pas si ce perimaxx resist se pose au dessus de l'isolant (par exemple polystyrène graphité ou liege)?

Sur LITE je me demande si 120mm sera suffisant, il semble qu'il faille plutôt 140 ou 160mm avec du multisol 140? 
J'ai noté semi-rigide pour l'ITE dans mon message originel par erreur mais je suis bien conscient qu'il faut du rigide, 110 ou 140 kg/m3.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Sur LITE je me demande si 120mm sera suffisant, il semble qu'il faille plutôt 140 ou 160mm avec du multisol 140? >

cela donne des R de combien pour les Ep 120, 140, 160mm ?

<Pour les bas de murs je ne sais pas si ce perimaxx resist se pose au dessus... >

Normalement pour le bas de l'ITE on commence par fixer un profilé de départ à 15
ou 20 cm du sol: le périmaxx se met sous le profilé.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Merci @lucienpel, bien detaillé, il est clair que ce serait plus facile et moins cher en polystyrène graphité mais vu la température en été dans la région cela semble risqué. J'ai remarqué que le R du multisol 110 est un peu meilleur que le multisol 140 a épaisseur égale, tout en étant un peu moins cher, etrange.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

le multisol 110 a un lambda de 0,039
le multisol 140 a un lambda de 0,042

Cela revient à dire qu'a épaisseur égale le R du 110 sera
un peu meilleur que le R du 140

Maintenant les prix cela peu dépendre (entre autre) des quantités peoduites
pour chaque gamme.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Appartement l'avantage du 140 ce sont les rainures et languettes, et le pare pluie intégré, au prix d'un R moins bon a cause de la densité plus élevée. Dans mon cas avec une finition enduit à la chaux, et une hauteur de mur raisonnable il semble que le 140 ne présente pas d'avantage.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins de 7j
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis aménagement de comblesArtisan
Devis aménagement de combles
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
8 conseils pour bien aménager ses combles perdus
8 conseils pour bien aménager ses combles perdus
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de décoration de combles
Photos de décoration de combles
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
2
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir