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Condensation dans combles isolés

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Env. 60 message Orne
Bonjour,

J'ai posé de l'isolation 200+100 croisé dans les combles il y a 15 jours.
Ce que je craignais est arrivé, j'ai de la condensation.

J'ai posé 200 mm entre les chevrons en enlevant le papier kraft +100 mm sur le dessus des chevrons en gardant le kraft coté chaud avec suspentes et fourrures sans pare-vapeur ni chauffage (14-15°c) pour le moment.


Niveau toiture, je suis en tuiles + bache goudronnée noire (années 2000) et la ldv n'est pas tassée. J'ai 310 mm de profondeur entre le chevron coté toile et la fourrure.

Cependant, il n'y a visiblement pas de chatières dans la toiture. Est-ce la principale cause ? Pas de VMC non plus dans cette pièce, nécessaire ?

Merci d'avance pour votre aide :(
Messages : Env. 60
Dept : Orne
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message
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
avec une membrane 'goudronnée' donc presque à coup sur non HPV
posée en pare pluie (ou pare neige); une double ventilation est à respecter
- la première classique en sous face de couverture: chatières, .....
- la seconde, plus difficile à réaliser : une lame d'air ventilée (2 cm mini dans votre cas)
  doit exister entre le dessus de l'isolant et la sous face de l'écran, la difficulté vient du fait
  de bien réaliser la ventilation de cette lame d'air.
Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
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Env. 60 message Orne
Bonjour,
Je vous remercie pour ces infos.
Cela vient donc bien d'un manque d'aération et de circulation d'air. Il n'y a donc pas suffisamment d'espace entre la ldv et la toile ? Comment restifier le tir sans enlever tout l'isolant ? Passer un bout de bois et essayer de tasser d'avantage entre l'isolant et la toile ?
Si je mets des chatières dans un premier temps, cela va faire circuler l'air entre les tuiles et la toile mais pas entre la toile et l'isolant ! Il faut percer la toile au niveau des chatières ?
Cordialement
Messages : Env. 60
Dept : Orne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
La solution sans démonter est dans une membrane pare-vapeur, parfaitement continue. Qui fera l'étanchéité à l'air en même temps (faut pas l'oublier celle-là, sinon les épaisseurs d'isolant c'est souvent du flan). Ainsi, le poste (isolation des rampants de toiture" aura été traité correctement !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Orne
Je vous remercie.Oui je n'ai pas de pare vapeur pour le moment. Que faut il choisir comme pare vapeur ? Il y en a à conseiller et d'autres à vraiment proscrire ? Du coup, il faut mettre une bouche VMC dans cette pièce car ça ne va plus respirer !  . Je ne suis pas trop chaud pour ce pare vapeur. Les maisons des années <2000 ont ce pare vapeur en combles aménagés ? Il doit bien y en avoir sans et ils n'ont jamais eu de problème...
Messages : Env. 60
Dept : Orne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Ne connaissant pas la nature de l'écran de sous-toiture je dirais un pare-vapeur tel que sd>50m. Parfaitement mis en oeuvre, avec les adhésifs adaptés.
Il faut donc d'abord se documenter sur ces notions, ces produits spécifiques, et comment poser correctement à partir de l'état actuel.
De toute façon, étanchéité ou pas, toute pièce doit être ventilée d'une façon ou d'une autre (à voir selon le dispositif existant).
Les maisons construites avec un écran de sous-toiture non HPV ont normalement comme l'a dit lucienpel une lame d'air ventilée entre écran de sous-soiture et isolant. Si tu ne veux pas tout refaire, il faut bloquer la vapeur avec un pare-vapeur. Et encore une fois, l'étanchéité à l'air sera alors de fait traitée et sera garante de la réelle efficacité de tes travaux.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Orne
Ok,
Cela ne doit pas être HPV. C'est une toile noire assez épaisse anti neige poudreuse avec des fibres  .
Pour les pare vapeur, il y a différents produits.
Du polyethylene en 200 microns avec Sd de 115m !
Du polyamide avec voile non tissé collé de chez IS..ER VA... KM avec Sd de 0.2 à 4m ?! Erreur, j'ai mal compris !
Du polypropylène avec Sd de 20m

Adhésif spécial necessaire ? Du scotch simple marron ou alu n'est pas conseillé ?
Cordialemen t
Messages : Env. 60
Dept : Orne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Alors le sd de 115m, pas moins, les autres ne conviennent pas (pour le i....r tu as bien compris c'est un hygrovariable, pas adapté ici).
Les adhésifs/mastics adaptés, ce n'est pas négociable ! Prendre les produits compatibles entre eux (cf fabricants), lire les fiches techniques.
Il faut assurer une jonction étanche entre les lés, avec les parois adjacentes et avec les éventuelles traversées. Etanche ET durable ! Il faut donc bien réfléchir à la mise en oeuvre, eu passage des réseaux éventuels (éviter de faire des trous c'est éviter d'en boucher), à la pose du parement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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Env. 60 message Orne
Bonjour,
Merci pour ces précieux conseils. L'avantage c'est qu'on apprend de ses erreurs et heureusement le placo n'est pas encore mis.
Du coup, la ldv n'est pas tassée mais touche ou affleure surement la toile  à certains endroits. Je me disais qu'il serait peut etre utile de carrement défaire les fourrures, l'isolant et de mettre un fil de fer attaché avec des vis ou des pointes en zig zag sur les chevrons à 5cm de la toile pour être sur que la ldv de 200 ne vienne pas toucher la toile. C'est une bonne idée pour être certain qu'il n'y aura pas de condensation et ne pas s'en mordre les doigts une fois que tout est installé ?
Je vais dans tous les cas mettre des chatières sur la toiture + écran vapeur Sd de 115 avec adhésifs et mastics recommandés (tant pis pour les économies de bout de chandelle) et pourquoi pas une sortie VMC tant qu'à faire.
Messages : Env. 60
Dept : Orne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour, c'est quoi une "sortie VMC" ? Quel est le système de ventilation actuel dans la maison ? Quelle est la destination de la pièce ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Orne
Bonjour,
Actuellement, il y a une VMC AVEC DES BOUCHES DANS LA sdb TOILETTES ET CUISINE. Je pensais rajouter une bouche dans la future chambre.
Messages : Env. 60
Dept : Orne
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
C'est donc une simple flux.

WC cuisine sdb : bouches dite d'extraction (elle aspire), ok c'est normal. Donc pas d'entrée d'air.

Chambres, bureau, salon : entrée d'air, en général dans les menuiseries ou coffres de volets roulants. Donc pas de bouche d'extraction.

Se renseigner au passage sur les vmc simple flux hygro A et B à moteur basse consommation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Orne
Oui ça aspire.
Un seul interrupteur pour les 3 bouches Cuisine sdb wc.
Je pensais rajouter une bouche dans la chambre et raccorder avec un T sur un des tuyau d'evacuation.
Messages : Env. 60
Dept : Orne
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
C'est de la bricole, pas de bouche d'extraction dans une chambre mais une entrée d'air (en simple flux).(cf message précédent)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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Env. 60 message Orne
Ok , je suivrai ce conseil.
Juste une grille qui débouche à l'extérieur et c'est tout.

Il y a du boulot maintenant
Messages : Env. 60
Dept : Orne
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Env. 60 message Orne
Bonjour,
Une premiére solutin a été trouvée pour la condensation par un ancien du batiment.
Couper la toile sous toiture de 10cm  en haut sur le faitagepour faire sortir l'air.
La toile n'est pas attachée sur la goutiere en bas donc il y a une entrée de 10-15
Un petit trou sur la toile entre les chevrons et tasser de 2-3 cm par la ldv en glissant un baton.

j'attends les  chattieres , 6 de chaque coté en quinconce
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Dept : Orne
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
essayer de mettre une partie des chatières plutôt en partie haute
pour assurer (entre autre) la ventilation de la lame d'air crée sous l'écran.
Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orne
Bonjour,

Ok, Disposer 4 en haut et 2 en bas serait donc mieux ?
La condensation se crée surtout sur le haut c'est bien cela ?

Cdt
Messages : Env. 60
Dept : Orne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
oui il faut, un peu à la manière d'une cheminée 'qu'un tirage' se fasse.
Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
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Env. 60 message Orne
Bonjour,
Les chatières sont posées depuis 2 semaines.
Pour le moment, pas de condensation sur le pare pluie ni sur la ldv. Je suis en 200 + 100 croisé et cela n'a rien à voir !
J'ai également isolé le pignon Nord avec de la ldv 100 mm sur armature fourrures et lisses.
Pas de pare vapeur interieur qui me semble pas necessaire et trop galère à mettre vu ma configuration de charpente (tradi avec jambes de force verticales sur les cotés.)
Je laisse cela pendant 1 mois pour voir comment cela se comporte avec chauffage à 18 °c.

Je vais passer à l'elec (lumièire +PC) et les cloisons.

D'ailleurs, l'encadrement rail M48 des cloisons peut être fixé sur les fourrures de la pente de toit et du plafond ou bien je dois mettre les placo du plafond et des pentes de toit avant pour poser mon rail M48 de cloison sur le placo ?
(J'ai un plancher bois)
Messages : Env. 60
Dept : Orne
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
on peut faire le plafond, l'ossature des cloisons se reprenant sur l'ossature plafond.
Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Orne
Bonjour,
Ok,
-Il ne faut pas mettre d'ossature cloison sur les fourrures des pentes de toit ?
-J'ai un plancher bois donc succeptible de bouger, comment éviter les fissures de placo sur le long terme ?
Messages : Env. 60
Dept : Orne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjoyr Cyril,

Des retours sur vos problèmes d'humidité ? Tout s'est arrangé finalement  ?
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le mardi 13 octobre 2020 à 22h15
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