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Question pare vapeur isolation toiture en sarking Résolu

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Nouveau membre Env. 10 message Cote D'or
Bonjour à tous,

suite à beaucoup de lecture sur ce forum j'aurais une question par rapport à mon cas particulier.
Nous allons refaire la toiture de notre maison (maison mitoyenne des années 60) et nous souhaitons améliorer l'isolation de nos combles aménagés au passage.

A présent, nous avons 14cm de laine de verre sous/entre chevrons, sans pare vapeur derrière le placo.

Un artisan nous propose le montage suivant en Rockwool premium kraft (laine de roche) et Monier Clima confort (mousse résolique, ou phénolique, avec pare pluie hpv intégré):
L'absence de pare vapeur m'inquiète mais l'artisan me dit que le kraft de la laine de roche fera le job. Effectivement, si je rajoute un frein vapeur sd=2 sous la laine de roche il n'y a plus de soucis d'humidité, mais de ce que j'ai compris en me renseignant, le kraft des laines minérales ne doit plus être considéré comme pare vapeur parce que non continu, il en faut un vrai avec pose continue en sd>=18.

Je lui propose donc le montage suivant : 
En réduisant l'épaisseur de laine de roche et en augmentant l'épaisseur de resol, on arriverait dans la règle des 2/3 1/3 pour poser un pare vapeur sur les chevrons. Ça me semble être la seule solution pour poser un pare vapeur de manière continue sans avoir à démonter le placo des combles.
L'artisan accepte de me faire un devis de ce montage mais je sens bien qu'il considère que c'est de l'argent jeté par la fenêtre.

J'aurais deux questions :
- est-ce que ma "version" vous paraît effectivement plus pertinente? et techniquement réalisable et dans les clous des normes? Suis-je complètement à côté de la plaque?
- ça ferait un sacré espace vide entre les deux couches d'isolant, une grosse lame d'air supposément immobile si le pare vapeur est bien posé et étanche à l'air. Mais certains disent que, dans le bâtiment, une lame d'air immobile n'est que douce utopie. Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance pour vos réponses!
Messages : Env. 10
Dept : Cote D'or
Ancienneté : moins de 7j
 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, excusez-moi, mais je ne comprends pas votre explication, vous aller refaire toute l'isolation sous la toiture ? C'est quoi ce vide en ( 3)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Cote D'or
Bonjour,
merci pour votre réponse,
pardon si ma description n'était pas claire au départ,
oui nous profitons de la réfection de la couverture pour changer et améliorer l'isolation, mais en n’intervenant que par l'extérieur pour ne pas avoir à démonter le placo des combles qui sont déjà aménagés.

Pour l'instant nous avons :
- placo
- 14cm de laine de verre (6cm sur le placo, sous les chevrons, placo posé sur suspentes, et 8cm entre chevrons)
- couverture



Donc si on remplace la laine de verre par quelque-chose de moins épais en passant par l'extérieur avant d'ajouter la couche d'isolant en sarking, on va se retrouver avec un espace vide entre les deux isolants étant donné que l'espace entre les chevrons et le placo ne sera pas modifié.
On aura toujours 14cm entre le sarking et le placo, et donc environ 65mm de "vide" si on met 75mm de laine de roche, d'où le "vide" en 3 sur les images.
Messages : Env. 10
Dept : Cote D'or
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

d'une manière générale il n'est jamais bon de laisser un espace entre 2 isolants;
nous sommes dans le monde du bâtiment et il est pratiquement impossible
d'avoir une lame d'air parfaitement immobile.

Pare vapeur: depuis bien longtemps maintenant le revêtement kraft n'est plus
reconnu comme pare vapeur .

Le pare vapeur doit être sous forme de membrane indépendante (avec ses accessoires dédiés, mastic, ...),
il peut être classique avec un Sd au moins égal à 18m ou hygro variable.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Cote D'or
Bonjour,

merci pour votre réponse!

pour mettre les deux isolants en contact, j'ai pensé à une solution qui consisterait à faire ce montage :


mais cela implique plusieurs choses :

- j'imagine que c'est beaucoup plus long et, pardonnez moi l'expression, chiant de poser le pare vapeur en épousant les chevrons plutôt qu'en le posant à plat dessus et mon artisan risque d'encore plus me détester, mais c'est un détail

- ça impliquerait que c'est le pare vapeur qui soutiendrait le poids de la laine de roche, je ne me rends pas compte s'il serait assez solide ?

- et surtout, je comprends bien que si on laisse de l'air entre deux isolants et que cet air n'est pas immobile, alors on perd l'efficacité de l'isolant le plus à l'extérieur. Mais dans cette solution j'ai l'impression d'avoir juste décalé le problème. Ca créé un espace d'air entre le placo et les deux isolants, et si celui-ci n'est pas parfaitement immobile, alors c'est l'efficacité des deux isolants qui est réduite, et je ne vois pas de raison de penser que cette lame d'air soit plus ou moins immobile que dans la solution de départ.

Auriez vous des idées / suggestions?
Messages : Env. 10
Dept : Cote D'or
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Mais dans cette solution j'ai l'impression d'avoir juste décalé le problème. Ca créé un espace d'air entre le placo et les deux, ........ >

Tout à fait, c'est pourquoi dans cet espace il faut mettre sur toute la périphérie une laine
d'épaisseur égale à la hauteur de l'espace et de longueur d'environ 50cm.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
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