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ITI rampants avec perspective ITE/sarking

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 102 fois
kilikikik
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/08/2019 à 20h03
ITI rampants avec perspective ITE/sarking
Bonjour,

Nous souhaitons rénover une maison de 1970.
Voici la structure de la charpente :
topologie charpente
Les pannes horizontales font entre 21 et 22cm.
Les chevrons font entre 7 et 8cm.

La finalité sera de viser un R d'au moins 8
On a fait des devis en ITE, ça calme, même en R = 6.

Je voudrais donc partir sur du R = 6 par l’intérieur, que je peux faire moi même (et avant l'hiver). Ça ne semble pas déconnant étant donné les 28cm dispo. Et ça me laissera le temps de cogiter sur comment faire moi même l'ITE plus tard pour augmenter un peu plus encore la résistance thermique.

Ma question est : est ce qu'il faut faire attention aux isolants/pare-vapeurs si on a pour but de mixer ITI et ITE? notamment pour les aspects condensation?

Pour la première étape en ITI, je regarde des isolants fibres de bois type Isonat plus 55 flex H.

Merci pour vos conseils.

Loic
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/08/2019 à 15h35
Bonjour

lorsque vous parlez d'ITE en toiture , vous voulez dire isoler avec un procédé sarking ?

<semble pas déconnant étant donné les 28cm dispo >
pas tout à fait car il faut une lame d'air ventilée de 2 cm mini en sous face de couverture
Cette cote est à prendre à partir de la sous face des liteaux support de couverture.

Dit autrement, si vos chevrons ont une hauteur de 70 mm vous pourrez mettre
entre chevrons une laine d'épaisseur 50 mm maximum

<Ma question est : est ce qu'il faut faire attention aux isolants/pare-vapeurs si on a pour but de mixer ITI et ITE? notamment pour les aspects condensation? >

Faire un sarking implique de dé-tuiler, revoir les rives, peut être les souches de cheminées
(ou leur habillage), ......

Pour la problématique du pare vapeur il faudra voir le R de 'chaque couche' et la nature
des isolants, le platelage, ...

Cdt
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kilikikik
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 26/08/2019 à 20h47
Bonjour,
 
Oui je parle bien de sarking quand je parle d'ITE de toiture, et j'ai bien en tête les opérations lourdes que cela implique.
 
J'avais tilté la ventilation avec la hauteur des contres-chevrons une fois le sarking effectué. Mais je n'ai pas pensé à la ventilation de l'isolant durant la phase ITI. Est-elle indispensable si on prend pour cas pire que cela va rester 10 mois comme cela (avant sarking)? pourrissement de l'isolant? des liteaux? des tuiles?
 
Si je pars sur 50mm donc, est ce que cela aura un effet néfaste plus tard s'il y a cette lame d'air entre mon isolant ITI et l'isolant sarking?
 
Enfin s'il y a une première approche à avoir dans le choix des caractéristiques d'isolant quand on les empile, je suis preneur. J'ai entendu par-ci par-là des règles du style Rtotale/3 en ITI avec Rtotale*2/3 en ITE mais je laisse les sachants éclaircir ça...
 
Admettons le scénario suivant donc (de l’intérieur vers l'extérieur) :
Première étape ITI avec R=6.6
  •  BA13
  •  vide d'air de l'épaisseur des rails
  •  pare vapeur
  •  100mm d'isonat 55 - R=2.75 première passe
  •  100mm d'isonat 55 - R=2.75 seconde passe
  •  40mm d'isonat 55 - R=1.1 (entre chevrons)
  •  30mm (mini) de ventilation
  •  Liteaux
  •  tuiles
à ce stade, il y a au pire 3cm entre sous-face liteau et face supérieur isolant. On vit comme ça 10 mois, puis on enchaine.

Seconde étape sarking Rtotale=10
  • BA13
  • vide d'air de l'épaisseur des rails
  • pare vapeur
  • 100mm d'isonat 55 - R=2.75
  • 100mm d'isonat 55 - R=2.75
  • 40mm d'isonat 55 - R=1.1
  • 30mm (mini) de ventilation
  • 80mm d'isonat multisol 140 R=1.95
  • 60mm d'isonat multisol 140 R=1.45
  • HPV
  • contre chevrons
  • liteaux
  • tuile
Est-ce que des choses choquent dans cet empilage?

Cdlt,
Loic
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/08/2019 à 16h04
Bonjour

cela devrait vous aider :

https://www.afipeb.org/solution/ite-iti/


Cela vus fait un sacré empilage de couches ....

Dans la seconde étape je ne vois pas sur quoi va reposer la couche de 80 mm multisol 140 R=1.95
et la couche de 60mm d'isonat multisol 140 R=1.45

D'habitude en sarking l'isolant repose sur un platelage : OSB, lambris, ....

Cdt
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kilikikik
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 27/08/2019 à 21h52
Oui ça fait beaucoup de couche. J'ai vu que c'était mieux de croiser. Bon peut être que j'abuse un peu

Merci pour le lien, j'ai l'impression que la règle 1/3 2/3 est bien adaptée sur de l'ITE+ITI murale, où l'on enferme une grosse masse entre les deux isolants. Mais ça n'a pas l'air génant de déroger pour la toiture.

Je suis tombé sur ubakus et fait la simu avec matériaux équivalents, ça semble pas mal en fait?

Premier round en ITI des rampants seulement :
Simu ubakus pour vérifier première étape ITI


Second round avec sarking ajouté :
Simu ubakus pour vérifier les problèmes de condensation potentiels avec ITI+ITE(sarking), ça semble pas mal en fait

Les docs des panneaux isolair/multisol sarking autorisent de ne pas mettre de platelage
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/08/2019 à 17h29
Bonjour

vous avez prévu quoi pour tenir tout cet empilage cet empilage ?

Cdt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 29/08/2019 à 20h19
Bonsoir

même question car 100kg/m²
suggestion : vérifier (calculs sérieux) que la charpente supportera.

Citation:
Les docs des panneaux isolair/multisol sarking autorisent de ne pas mettre de platelage

okkkk, et ils tiennent comment sur 1 lame d'air de 3cm ?
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kilikikik
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/08/2019 à 21h45
Oui ça ne fait pas léger, vous me conseillez quoi comme démarche pour vérifier la charpente?

Dans le schéma les chevrons (non représentés) sont dans la partie 6/7 (70 à 80mm).

Pour ce qui est sous les chevrons, j'ai pensé aux classiques suspentes optima.

Cordialement,
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kilikikik
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/08/2019 à 21h57
En isolant seulement, cela représente :
  • pour la partie inférieure à 55kg/m3 ==> 13kg/m2
  • pour la partie sarking = 200kg/m3 ==> 32kg/m2
Je rajoute donc 45kg/m2 par rapport à ce qu'a déjà connu la toiture.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/08/2019 à 14h31
Bonjour

<Je rajoute donc 45kg/m2 par rapport à ce qu'a déjà connu la toiture. >

Plus ossature et BA 13; à la louche entre 10 et 11 kg/m2

Cdt
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En cache depuis le mardi 03 septembre 2019 à 15h17

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