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Vos conseils et critiques sur mon projet d'isolation de combles perdus Résolu

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Env. 10 message Rhone
Bonjour, 

Je souhaiterais recevoir vos conseils et critiques vis à vis d'un projet d'isolation de combles perdus dans ma maison, incluant la création de faux-plafonds à suspentes. 

La configuration:

Les combles présentent une charpente traditionnelle bois, avec une hauteur insuffisante pour être aménagés.
L'accès est possible via une trappe existante, qui serait conservée.  
Les plafonds des pièces situées au-dessous sont constitués de briques plâtrières suspendues à des solives de dimensions 63x175mm dont l'entraxe de pose varie entre 440 et 500mm. 
Entre elles ont été déposés grossièrement en 1983, deux couches croisés de panneaux de laine d'une épaisseur de 50mm, pour un total de 100mm, initialement. 

Le projet:

J'envisage d'isoler correctement ces combles car selon l'étude thermique réalisée, environ 42% des déperditions se feraient chez moi par ce biais. Aussi, les plafonds sont de nature et hauteurs différentes, ce qui me pose problème pour la création d'une grande pièce de vie par suppression de cloisons séparatives. 

La réflexion: 

1) Retrait des plafonds en briques suspendues dans les pièces qui en sont équipées et pose de solives au même niveau que celles existantes dans les autres pièces. Utilisation de sabots qui seront fixés d'un côté dans le mur périphérique en moellons et de l'autre dans l'entrait de la charpente. 

2) Pose d'un plancher technique sur les solives (ou sur lambourdes?) afin de rendre l'accès plus aisé pour les interventions toiture/VMC et stocker quelques cartons d'emballages légers. Épaisseur des dalles d'agencement à déterminer, j'ai du mal à me rendre compte !

3) Pose de suspentes en quinconce afin d'assurer la rigidité et éviter les balourds des futurs faux-plafonds, disposées avec entraxe 500mm, chacune maintenue par 2 vis, plus une 3ème par sécurité.

4) Pose par le bas d'une première couche de laine IBR nue Ep.200mm (R=5 pour 2.1 Kg/m2) entres solives. 
Du 160mm aurait été préférable mais ne semble pas exister, et du 140mm n'apporte qu'un R=3,5. Le rouleau de 4.5x1.2m serait découpé dans la largeur afin de faire des morceaux de 1.2m de long par la largeur aléatoire entre solives. Ainsi j'espère réduire au maximum les chutes. Aucune intérêt selon moi d'utiliser du 0.60m qu'il faudrait recouper. Je crains que cette couche ne soit trop comprimée mais je me dis que le 200mm ne fait après tout que 25mm de plus que la solive et que c'est seulement une seconde couche croisée qui sera en contact avec elle, par le dessous... 

5) Pose d'une seconde couche de laine IBR revêtue Ep.100mm (R=2,5 pour 1.1Kg/m2) sous les solives et perpendiculairement à la première couche, empalée sur les suspentes, avec Kraft vers le bas. Ainsi j'espère obtenir un R d'au moins 7 (en théorie 7,5). Je pourrais obtenir un R plus important mais je suis limité par l'épaisseur de cette seconde couche car je souhaite conserver 2m40 à minima de hauteur sous plafond.

6) Pose du pare-vapeur 
7) Pose des fourrures 
8) Pose des plaques de plâtre

Grossièrement, en ce qui concerne l'isolation, j'envisage la pose comme dans la vidéo suivante.

Qu'en pensez-vous? Je suis preneur de tous conseils et critiques constructives. 

A vous lire, 
Ovitch 

Messages : Env. 10
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Pose d'un plancher technique sur les solives (ou sur lambourdes?) afin de rendre l'accès plus aisé pour les interventions toiture/VMC et stocker quelques cartons d'emballages légers. Épaisseur des dalles d'agencement à déterminer, j'ai du mal à me rendre compte ! >

Si c'est en OSB le mini c'est Ep 18 mm

J'aime !) Pose de suspentes en quinconce afin d'assurer la rigidité et éviter les balourds des futurs faux-plafonds, disposées avec entraxe 500mm, chacune maintenue par 2 vis, plus une 3ème par sécurité. >

Pour un faux plafond sur fourrures, la cote max entre 2 suspentes sur une
même fourrure est de 1,20 m.

En principe 2 vis bien adaptées au support suffisent, mais bon ....

< 4) Pose par le bas d'une première couche De laine IBR nue

La 160 en nue existe bien mais évidemment las négoces n'ont pas toute les références
Vous pouvez aussi prendre une 160 mm revêtu et lacérer le kraft

Bonne solution de faire 'des panneaux' en coupant dans la largeur

Vous pouvez aussi passer en lambda 0,035; mais bien sur un peu plus cher

<6) Pose du pare-vapeur >
Il s'agit bien d'une membrane PV indépendante avec ses accessoires
dédiés : adhésif, mastic, ....

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour lucienpel, 

Tout d'abord, merci infiniment pour l'attention que vous portez à ce fil de discussion. 
Vos remarques m'apportent des éléments indispensables, et soulèvent d'autres interrogations: 

lucienpel a écrit:Bonjour

<Pose d'un plancher technique sur les solives (ou sur lambourdes?) afin de rendre l'accès plus aisé pour les interventions toiture/VMC et stocker quelques cartons d'emballages légers. Épaisseur des dalles d'agencement à déterminer, j'ai du mal à me rendre compte ! >

Si c'est en OSB le mini c'est Ep 18 mm


Oui j'envisageais entre autre l'OSB. Entendu pour le mini de 18mm. 

Un OSB 3 serait-il un bon choix ? Quel autre support me suggéreriez-vous le cas échéant ? 

A première vue l'OSB 3 dans cette épaisseur se présente en longueur de 2500mm, ce qui veut dire que mes petites rives se situeraient, à moins de découpes (et donc de chutes) entre deux solives, la 5 et la 6ème précisément: nouveau problème...

Concernant la pose, j'envisage de fixer les dalles par vissage tous les 15cm sur les appuis périphériques, et tous les 30cm en partie courante. Est-ce que 3 vis seraient suffisantes sur la largeur d’emboîtement des champs ? 
Pour les vis, qu'en pensez-vous si j'opte pour du 4.5x60 acier à tête fraisée torx partiellement fileté type SPAX ?

L'encollage des rainures/languettes ne m'apparaît pas nécessaire pour la destination de ce plancher, je me trompe? 

10mm d'aisance seraient conservés en périphérie en prévision de la dilatation. 
Cet espace ne risque t-il pas de créer un libre accès aux possibles rongeurs ? 

Citation: < 3) Pose de suspentes en quinconce afin d'assurer la rigidité et éviter les balourds des futurs faux-plafonds, disposées avec entraxe 500mm, chacune maintenue par 2 vis, plus une 3ème par sécurité. >

Pour un faux plafond sur fourrures, la cote max entre 2 suspentes sur une
même fourrure est de 1,20 m.

En principe 2 vis bien adaptées au support suffisent, mais bon ....


Je me suis peut-être mal exprimé, en fait j'imaginais placer mes fourrures perpendiculairement aux solives, avec 500mm d'entraxe entre deux fourrures et non entre deux suspentes (où il y aurait 1m pour 1m20 autorisé). 
La 3ème vis c'est pour ma tranquillité d'esprit, le "au cas où" qui m'angoisse. 

Citation: < 4) Pose par le bas d'une première couche De laine IBR nue

La 160 en nue existe bien mais évidemment las négoces n'ont pas toute les références
Vous pouvez aussi prendre une 160 mm revêtu et lacérer le kraft

Bonne solution de faire 'des panneaux' en coupant dans la largeur

Vous pouvez aussi passer en lambda 0,035; mais bien sur un peu plus cher 


Le rapport R/prix au m2 de l'IBR nue me semble très intéressant: 6.46 TTC
Aussi je dois avouer que lacérer le kraft, qui sera plus onéreux, ne m'attire pas trop.

En lien à cela, je ne voudrais prendre aucun risque de formation de condensation dans l'isolant ou en sous-face de plancher. On sait que même en réalisant une pose minutieuse du PV, des fuites pourraient subsister. 
Le plancher serait-il suffisamment perméable à la potentielle vapeur d'eau qui parviendrait jusqu'ici ? 
A savoir qu'il serait laissé brut et non recouvert. On lit à ce sujet tout et son contraire: laisser une lame d'air (qui semble difficile à mettre en oeuvre) et à l'inverse, remplir le moindre espace vide d'isolant, ce que devrait faire la laine Ep.220 entre les olives Ep.175... 

Citation:

<6) Pose du pare-vapeur  >
Il s'agit bien d'une membrane PV  indépendante avec ses accessoires 
dédiés : adhésif, mastic, ....

Cdt

Oui bien entendu. 
A ce propos, j'en suis arrivé au sens de la valeur Sd, qui me fait hésiter entre deux produits: 

- PV StopVap avec Sd > 18 
- PV StopVap avec Sd > 90

Le bon sens orienterait mon choix vers le Sd > 90, dont la perméance est plus faible, mais est-ce aussi simple? 
Remarque: le Sd importera peu si fuite il y a... 

Merci encore pour cet échange précieux, et navré pour cette avalanche de questions... 
Ovitch
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

OSB3 ou 4
Les panneaux en 15mm peuvent convenir.





Pour les découpes :

pas de raccord "dans le vide"
pose décalée , sur minimum 3 appuis.
(la "chute" de la 1ère découpe sera posée au départ du 2ème rang)

longueur des vis = épaisseur du panneau X 2,5

les panneaux sans rainures sont plus faciles à utiliser.




issu de www.swisskrono.fr
Infos complémentaires sites des fabricants .

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour le plancher que pense qu'elisa 21 vous a fournie toute les infos

<Un OSB 3 serait-il un bon choix ? Quel autre support me suggéreriez-vous le cas échéant ? >

Pour un plancher de combles avec des charges légères un OSB (Ep mini 18 mm)
me parait être un bon compromis

<Aussi je dois avouer que lacérer le kraft, qui sera plus onéreux, ne m'attire pas trop. >

Pas forcément le nue étant moins courant n'est pas forcément moins cher
que le kraft (à voir)

<Le bon sens orienterait mon choix vers le Sd > 90, dont la perméance est plus faible, mais est-ce aussi simple?
Remarque: le Sd importera peu si fuite il y a... >

Très juste , en climat de plaine le Sd 18 m est normalement suffisant
la pose est importante, recouvrement des lès, adhésif qui va bien
(pas l'entrée de gamme), mastic en périphérie, ...

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Rhone
Bonsoir *****, bonsoir lucienpel,

Merci à vous deux pour ces informations complémentaires qui m'ont permis de finir de déterminer mes choix techniques et méthodes de pose !

En ce qui concerne le PV, mon choix s'est porté sur le Sd >18 après la découverte d'un formidable simulateur d'évacuation de la vapeur d'eau à travers les différents matériaux (voir https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?).

L'utilisation et l'interprétation des résultats est assez bien expliquée sur ce blog, à découvrir: 
https://www.comme-un-pingouin-dans-le-desert.fr/simulation-devacuation-de-vapeur-deau/

Après avoir renseigné minutieusement la configuration de la paroi, et quelques caractéristiques (souvent indiquées dans les fiches produits fabriquant), ont peut analyser le comportement de la paroi face aux températures et humidités choisies (point de condensation), la réaction face aux températures estivales (déphasage), la charge permanente de l'ensemble au mètre carré, etc.

Bien-sûr cela reste de la simulation, donc les résultats sont à prendre avec des pincettes, mais cela donne une vision plus représentative de l’intérêt du pare-vapeur. 

En ce qui me concerne, le projet ne semble (sans surprise) pas viable sans PV, avec un risque certain de condensation en sous-face de l'OSB:




En revanche il semble l'être par l'ajout d'un PV avec Sd >18, même dans des conditions un peu plus extrêmes et des valeurs plutôt défavorables (dont μ de l'OSB3 =100). Ce qui me rassure et confirme mon choix !

Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

merci pour ce retour et bon
courage pour la suite

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Ubakus fonctionne très bien mais cela reste un calcul statique qui ne sert pas à grand chose pour évaluer le risque de condensation.

Prends plutôt une membrane hygrovariable qui sera mieux adapté dans plusieurs cas.
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le samedi 06 avril 2024 à 09h16
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