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Quel isolation avec un bon déphasage (Rapport qualité/prix)

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 377 fois
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TerenceD
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/07/2019 à 14h37
Quel isolation avec un bon déphasage (Rapport qualité/prix)
Bonjour,

Nous allons isolé les combles d'ici peu, mais je cherche un matériaux ayant un bon déphasage si possible proche des 10H tout en gardant un prix correcte car j'ai 120M à isolé.

J'ai bien sur regarder les différent tableau... mais ceux-ci sont très contradictoire... Un annonce 5H en 200MM et l'autre 10H en 200MM... pour le même isolant -_-'

Si vous avez des sources plus fiable?

La maison se trouve dans le nord (Lille), ça sera des combles aménagées.


Merci d'avance
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/07/2019 à 14h42
Bonjour, faites une recherche sur le site, question poser des 10en de fois, et toujours les mêmes réponses, vous allez avoir les personnes pour la laine de verre, d'autres pour la laine de bois ( pus rare en toiture) mais aussi la laine de roche, la ouate de cellulose, et personne ne tombe jamais d'accord, je passe mon tour
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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TerenceD
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/07/2019 à 15h03
Heu, donc c'est du bullshit alors ? on ne sais pas calculer le déphasage si je comprend bien ?
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Stef35740

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 70
De : Montauban De Bretagne (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2019 à 15h37
Bonjour,
Oui sujet épineux....
Effectivement il y a des pros laine de verre qui disent que la déphasage ne sert à rien ... Bon perso, on ne me fera pas croire qu'un déphasage de 5H sur des rampants est suffisant en été, et que la surchauffe dû au manque de déphasage n'est que du 1°....
Nous on a fait le choix d'un déphasage de plus de 14H. Mais nous sommes sur ossature bois, donc peu ou pas d'inertie, et là le déphasage est pour moi un point crucial pour le confort.
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TerenceD
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/07/2019 à 16h56
Et quel isolant avec un déphasage de 14H vous avez choisit? prix m2?
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Stef35740

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 70
De : Montauban De Bretagne (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2019 à 16h59
Nous avons plusieurs type d'isolant (à base de fibre de bois), car nous avons une ITE également sur la toiture. Le prix incapable de vous le dire cela fait partie de notre CCMI
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/07/2019 à 00h00
Bonsoir,
bonsoir
Stef35740 a écrit:...
Nous on a fait le choix d'un déphasage de plus de 14H. Mais nous sommes sur ossature bois, donc peu ou pas d'inertie, et là le déphasage est pour moi un point crucial pour le confort.

et le résultat est conforme à vos attentes ?


=======

TerenceD a écrit:...
J'ai bien sur regarder les différent tableau... mais ceux-ci sont très contradictoire... Un annonce 5H en 200MM et l'autre 10H en 200MM... pour le même isolant -_-'

Si vous avez des sources plus fiable? ...

svp, un lien pour les tableaux consultés ?

copie votre précédent post :
Citation: Actuellement dans le devis c'est prévu : Du 120 et  du 280 en couche croisée avec un prix avec pose de 26.85 HT/M2 pour le 280 et de 35.94 HT/M2 pour le 120.

et que disent vos artisans ?
avez-vous reçu les nouveaux devis ?
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Stef35740

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 70
De : Montauban De Bretagne (35)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 04/07/2019 à 07h35
Bonjour,

Pour l'instant c'est des calculs théorique. La maison n'est pas finie
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TerenceD
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/07/2019 à 09h35
Bonjour, voici les tableaux :








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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 04/07/2019 à 11h11
Bonjour

bien d'accord avec la plupart des réponses précédentes :
sujet abordé des centaines de fois et polémiques sans fin.....

Juste une petite remarque: pour ce fameux confort d'été il ne faut
raisonner sur l'isolant seul, mais prendre le problème dans sa globalité
en faisant par exemple une étude dynamique.
Mais évidemment c'est un peu plus compliqué que de raisonner sur un produit seul.

Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/07/2019 à 16h58
Bonjour,

Le serpent de mer réapparaît 
 
Juste un lien vers une des études convergentes à ce sujet. 

En structure légère le déphasage pourrait avoir un intérêt (reste à le vérifier par une étude thermique), mais que représente la masse de l’isolant par rapport à celle de murs « traditionnels et celle d’une dalle béton 

Je suis curieux de savoir d’où sortent ces tableaux (par quelle formule mathématique sortie d’un contexte comme indiqué par lucienpel) où on oublie de prendre en compte le bâti 
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TerenceD
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/07/2019 à 08h29
Bonjour suivant cette étude, du coup, je vais regarder pour une sur-ventilation nocturne! Après j'attend le devis pour voir la différence de prix entre la laine de bois et l'isolant prévu de base.
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/07/2019 à 11h06
Bonjour, je travaille souvent dans les combles, et je constate ( pas compliquer) qu'en été il fait très chaud dans ces lieux, bien plus chaud que dehors, je me pose la question-ci il ne serait pas judicieux de placer une Wmc pour extraire cet air des combles, cela pourrait donc faire un plus pour l'isolant ?
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Actuellement connecté ! ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/07/2019 à 15h23
TerenceD a écrit:Heu, donc c'est du bullshit alors ? on ne sais pas calculer le déphasage si je comprend bien ?

Bonjour,
Il existe une formule mathématique pour calculer le déphasage, je l'ai déjà mise en ligne sur le forum, ça devrait être celle ci * :
le temps de transfert = 1.38xEp/RCarrée (pxCp/L)
Ep : épaisseur
p : masse volumique en kg/m3
Cp : capacité thermique en Wh/kg.K
L : Lambda de l'isolant
En résumé : en fonction du matériaux, de sa densité et de son pouvoir isolant il est possible de calculer le temps nécessaire à la chaleur extérieure pour traverser la paroi.
Mais, dans une pièce sous les combles il y a des fenêtres .... et les fenêtres peuvent fortement rendre inutiles vos efforts, surtout s'il s'agit de fenêtres de toit (velux, roto ... fakro) et pas de lucarnes. Il y a aussi le problème de l'air chaud qui monte du RDC dans les combles.

Juste pour info quelques chiffres :
pour un déphasage de 10h :
- panneaux rigides de fibres de bois ( type Pavatherm : L0.042, 140 kg/m3) : 17 cm
- même matière, mais 240 kg/m3 et L0.044 : 13 cm
- laine de bois Flex steico : 60kg/m3  L0.036 : 23 cm
- cellulose insufflée : 60kg/m3  L0.038 : 24 cm
- cellulose insufflée en 80 kg/m3 : 21 cm
- Polystyrène blanc : 16kg/m3  L0.04 : 67 cm
- Polystyrène extrudé :  30 kg/m3  L0.036 : 40cm
- Polyuréthane :  34 kg/m3  L0.026 : 32 cm
- laine de verre basique : 11.5 kg/m3  L0.040 : 41 cm
- laine de verre meilleure qualité : 18 kg/m3  L0.035 : 36 cm

- brique monomur terre cuite : 800 kg/m3  L0.13 : 18 cm
- brique de chanvre : 340 kg/m3  L0.071 : 14 cm
- brique terre crue moulée : 1500 kg/m3  L0.66 : 22cm

Ma conclusion, utilisez des isolants biosourcés qui vous protégerons mieux du chaud, soignez la ventilation ainsi que la protection face au rayons directs du soleil (volets roulants, rideaux, verres spécifiques ...)

Cdlt
* : mon tableau de calcul est planté, le fichier ne s'ouvre plus :(
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/07/2019 à 11h14
Bonjour

<Bonjour, je travaille souvent dans les combles, et je constate ( pas compliquer) qu'en été il fait très chaud dans ces lieux, bien plus chaud que dehors, je me pose la question-ci il ne serait pas judicieux de placer une Wmc pour extraire cet air des combles, cela pourrait donc faire un plus pour l'isolant ? >


Dans le même ordre d'idées on peut se demander pourquoi dans les combles on ne voit pas plus souvent
des grilles de ventilation (avec des grillages anti insectes) en opposition dans les pignons .

Cdt
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