Retour d'isolant dans les ouvertures en ITI - vos avis ?

Bonjour

<Par contre les ouvertures sont existantes. >
je ne pense pas que vous allez diminuer la taille des fenêtres.

Il faut donc à mon avis commencer par regarder l'épaisseur que
vous pouvez mettre sans gêner l'ouverture des fenêtres.

Cdt

Bonjour,

mes avis dans l'ordre:

- Position idéale des menuiseries ?
En théorie, plus une fenêtre est positionnée vers l'extérieur plus elle apporte de lumière. Comme c'est le cadre de l'ouvrant et le dormant qui sont les moins isolants, il faut au maximum les intégrer dans l'isolation des murs.
En pratique, en France (royaume de l'ITI), les fenêtres sont posées au nu du parement intérieur (le plus loin possible de l'extérieur) avec de belles tapées (pour éviter tout recouvrement du dormant).

Difficile de trouver des poseurs qui maîtrisent d'autres techniques de pose, telles que celles pratiquées en Suisse par exemple (où vous pourrez trouver la menuiserie au milieu de l'ITI en rénovation). Changer leurs habitudes vous expose à des risques de non étanchéité à l'eau, première cause des dommages selon l'Agence Qualité Construction...

- Epaisseur des retours comparé au reste ?
En ITI, cela ne sert à rien d'isoler le tunnel, si c'est à lui que vous pensez.

- Risque de froid [...]  au droit des menuiseries ?
Le risque de froid va dépendre de la qualité d'isolation des huisseries (lapalissade) ... et de leur épaisseur. La perte de chaleur étant proportionnelle à la surface exposée et à la conductance thermique (U), un châssis PVC 1,4 W/m2.K deux fois plus large qu'un châssis Alu 1,7 W/m2.K sera moins performant. Ajouter la notion de conductivité et vous verrez qu'il est impossible de vous apporter une réponse abstraite.

- Risque [...] de condensation au droit des menuiseries ?
Ça va dépendre de l'épaisseur de votre isolation, des propriétés de votre pare-vapeur et de la qualité de sa pose.
www.ubakus.de vous permettra de modéliser votre projet et vous apportera des réponses objectives.

- Quel matériau d'isolation ?
"L'isolation se fait par des caissons de ouate de cellulose insufflée avec frein-vapeur hygro-réglable partout."
C'était pas ça la réponse ?

- Des mises en œuvre meilleures que d'autre ?
Les menuiseries sont sources de multiples désordres et vous trouverez beaucoup de littérature sur les types de pose, les points à surveiller, les malfaçons courantes sur les sites de l'Ademe, l'AQC, le CSTB, ...

Si nécessaire,  il existe également des approches généralistes sur les ouvertures : guide bleu de Wallonie, ...
ainsi que des approches thermiques des noeuds constructifs : https://www.ponts-thermiques.be/fr (très technique)

Vivant en région parisienne je suis plus porté vers les publications belges plus facilement transposables avec mes interlocuteurs locaux, mais dans le jura, le site https://www.minergie.ch/fr/ peut s'avérer plus pertinent.

bon courage,

teebex a écrit:

- Epaisseur des retours comparé au reste ?
En ITI, cela ne sert à rien d'isoler le tunnel, si c'est à lui que vous pensez.

Bonsoir,

Excellent, merci de la réponse détaillée ! C'est justement sur ce point que je me questionne.
Etant donné qu'on apporte une discontinuité dans le système thermique, on veut éviter que ce point particulier crée un désordre type condensation car point plus froid que le reste.

De manière générale, les menuiseries seront posées à peu près au milieu de l'épaisseur du mur en pierres sauf si on entreprend de modifier l'ouverture (pas prévu actuellement sauf si il le faut absolument).

Il y a donc bien une partie du mur de chaque côté qui est apparente si on ne fait pas de retour d'isolation jusqu'à la menuiserie. Théoriquement on mettrait la même épaisseur que sur les murs, il n'y aurait pas de discontinuité. Mais impossible avec les ouvertures existantes.

Donc plus concrètement, on compte poser 15 cm de ouate de cellulose sur les murs, mais faire des retours d'isolation sur les côtés des menuiseries de 5 à 7 cm (le tout quand même bien derrière le frein vapeur continu).

Dans ce cas, faut-il privilégier les matériaux naturels ? ou plutôt imputrescibles vénères genre laine de roche en cas de condensation ? ou tout miser sur le lambda car faible épaisseur, et donc plaque de polyuréthane ?

Je vais regarder quelles infos je trouve pour ce cas de figure (qui doit être classique) dans les guides.

Merci encore et bonne soirée !

"De manière générale, les menuiseries seront posées à peu près au milieu de l'épaisseur du mur en pierres sauf si on entreprend de modifier l'ouverture (pas prévu actuellement sauf si il le faut absolument). "

Donc vos fenêtres sont posées en tunnel, je pensais qu'elles étaient en feuillure.

Nous nous sommes mal compris .

Si vous laissez vos fenêtres au milieu du tunnel sans isolant, vous créez un ENORME pont thermique. C'est assez simple à comprendre intuitivement : vos murs sont à peu près à la température de l'extérieur (modulo leur inertie) et rien ne les empêchera de diffuser à l'intérieur leur chaleur en été et leur froid en hiver par la partie comprise entre la fenêtre et l'isolant des murs.

Si vous ne déplacez pas vos fenêtres, j'utiliserais du PU pour isoler la partie intérieure tunnel (à valider). A mon avis cela serait dommage, car cela minimiserait le pont thermique sans le supprimer et vous perdez la possibilité d'agrandir la surface vitrée de vos menuiseries. (Je pars de l'hypothèse que vous avez une vieille maison avec des fenêtres étroites).

Mais si vous changez vos fenêtres le mieux est de les faire migrer dans l'isolant, soit en feuillure ou nu intérieur de la maçonnerie (dormant plus exposé mais appui de fenêtre isolé), soit au nu intérieur du parement (dormant parfois mieux protégé, appui de fenêtre moins isolé).

Etant en construction neuve je ne suis pas concerné par l'ITI, donc peu renseigné. Mais je pense que vous allez assez vite trouver les bonnes pratiques à adopter.

teebex a écrit:

Bonjour,

mes avis dans l'ordre:

- Position idéale des menuiseries ?
En théorie, plus une fenêtre est positionnée vers l'extérieur plus elle apporte de lumière. Comme c'est le cadre de l'ouvrant et le dormant qui sont les moins isolants, il faut au maximum les intégrer dans l'isolation des murs.
En pratique, en France (royaume de l'ITI), les fenêtres sont posées au nu du parement intérieur (le plus loin possible de l'extérieur) avec de belles tapées (pour éviter tout recouvrement du dormant).

Difficile de trouver des poseurs qui maîtrisent d'autres techniques de pose, telles que celles pratiquées en Suisse par exemple (où vous pourrez trouver la menuiserie au milieu de l'ITI en rénovation). Changer leurs habitudes vous expose à des risques de non étanchéité à l'eau, première cause des dommages selon l'Agence Qualité Construction...

Bonjour
j'ai les mêmes questionnements pour la rénovation en cours.
Maison ancienne avec des murs épais en granit (65 à 70 cm).
iti au sud, ossature bois, remplissage cellulose et finition placo ou fermacell ou lambris selon les pièces => 16 à 18 cm d'épaisseurs.
Mais les ouvertures sont réduites parce qu'il s'agit d'une maison anciennes donc si je maximise les apports solaires, je crée des ponts thermiques, et si je réduis les ponts thermiques, je minimise fortement les apports solaires et la lumière naturelle
que faire ?
j'avais créé un sujet : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-379214-reno[...]ions-pose-isolation.php

Bonjour

il me semble que vous n'avez pas dépondu à la question : épaisseur max
possible sans gêner l'ouverture des fenêtres ?

On peut par exemple sur ces retours coller un complexe de doublage polyuréthane.

Cdt

Bonjour,

Entre 5 et 7 cm d'isolant (plus 13 mm de placo), on pense pour le moment utiliser des plaques de polyuréthane, épaisseur exacte en fonction de ce qu'on trouve sur le marché.

Bonjour

<Entre 5 et 7 cm d'isolant (plus 13 mm de placo), >

n'oubliez pas de prendre en compte les plots de colle.

Cdt

Bonsoir,

Après réfléchi à ce sujet aujourd'hui sur place, on pense visser le tout pour éviter l'épaisseur des plots de colle et ainsi optimiser la résistance thermique.

Avec 60 mm en plaque polyuréthane on aurait R = 2.7, est ce que ça vous semble suffisant pour éviter les problèmes de condensation et sensation de paroi froide autour des fenêtres ?

Bonjour

ça devrait déjà bien atténuer le problème de paroi froide.

Cdt