Critères de choix de fenêtres?

Bonjour,

Déjà, 1,4 ou 1,5, c'est mauvais.

Partout en Europe, le standard est le triple-vitrage, ce n'est pas du luxe d'avoir des fenêtres à 1,0.

Bonjour,

Et désolé Manu mais je ne suis pas d'accord avec toi, 1.4 ou 1.5 en UW n'est pas « mauvais ».
Tout d'abord il faut savoir de quel type de menuiserie on parle, alu? PVC? Bois? Mixte? Double vitrage? Triple vitrage? Châssis fixe? OB? Coulissant? Etc...

Par exemple sur de l'alu, double vitrage en ug 1.1 ce qui est plus la norme par chez nous, 1.4 voir 1.5 est correct selon le type de châssis et sa taille.
Je parle bien entendu de vrais valeurs thermiques et pas des cekal, trop standardisés et qui peuvent être bien loin de la réalité..

Mais dans l'absolu c'est effectivement pas ce qui se fait de mieux, tout dépend de ce que l'on veut mettre et de ses moyens et la, il n'y a que ojal qui peut savoir ;)

Autrement, et toujours en alu (c'est la gamme que je maîtrise le mieux), les profils de +/- 70mm sont devenu la norme.
On trouve plus couramment les portes d'entrées en profil de 80mm.

Si tu ne veux pas voir tes ouvrants sur ta façade, demande à ton menuisier de te faire une offre en ouvrants cachés.

En espérant avoir aidé un petit peu !

Bonjour, je viens casser des pieds
Franchement, un Uw de 1.4 c'est le minimum syndical qui se faisait il y a 15 ans, voire 20... On peut aujourd'hui chercher mieux que ça honnêtement.

En-dehors des sujets esthétiques et autres chiffres, le classement AEV reste à surveiller (là-dessus les fabricants et menuisiers ont une bonne maîtrise du sujet je trouve), par contre la transmission du vitrage est facteur important pour les questions de luminosité, de confort d'été et pour le confort visuel.
Mais ces points sont à considérer de manière globale avec le reste du projet, sa localisation, sa configuration, les ombres portées, les brise-soleil...
Donc difficile de donner une valeur absolue!

Bonjour

<'ai beaucoup de mal à comprendre les critères permettant de faire un choix sur des fenêtres pour de la construction neuve. >

il faudrait déjà connaitre quelle est votre première priorité :
la thermique ou l'acoustique ?

( je sais que la facilité c'est de répondre les 2)

Cdt

Bonjour,

J'entends vos arguments concernant le UW des menuiseries, et sur le principe je suis d'accord avec vous, il est « facile » de faire mieux que 1.4 de nos jours, mais encore une fois et c'est sur ce point que je souhaitais revenir, tout dépend de quel type de menuiserie on parle.

Je n'avancerai pas de chiffres sur du bois ou du pvc, qui seront plus efficace thermiquement, mais pour de l'alu, qui est mon domaine, en double vitrage, 1.4 ou 1.5 est tout à fait dans la moyenne.
Je regardais ce matin un rapport thermique que j'ai fait sur un de nos chantier, gamme 70mm, double vitrage 1.1 (type planitherm), sur un fixe 1800x2200 je suis à 1.3, une porte fenêtre de 1000x2200 je suis à 1.5, un OB de 900x1350 je suis à 1.5 etc...

La dimension peut avoir une légère incidence sur les résultats, mais peut importe le gammiste, sur des profils ALU à peu près identiques, nous resterons sur des valeurs similaires.

Maintenant si notre ami c'est vu chiffré un châssis bois en triple vitrage, effectivement il y a un problème...

Bonsoir lasconi35,

Je ne partage pas du tout votre point de vue.

Avec les informations que vous nous donnez (porte fenêtre de 1000X2200mm, Ug de 1,1 W/m2.K, largeur d'huisserie de 70mm), sans tenir compte de l'intercalaire (inconnu) il faudrait un Uf de 2,71 W/m2.K pour arriver à un Uw de 1,5 W/m2.K. Cela correspond à peu près à K-Line avec votre vitrage (1,49 W/m2.K). Le passage à triple vitrage (Eclaz) changerait ici complètement la donne : 0,94 W/m2.K.

Mais là où c'est magique, c'est si vous obtenez avec le même matériel un Uf de 1,5 W/m2.K sur un OB de 900x1350mm : c'est physiquement impossible car la dimension a une énorme incidence sur les résultats. Sauf à dire que 1,58 W/m2.K c'est équivalent à 1,49W/m2.K. Ici encore le passage à un triple vitrage change la donne (1,04 W/m2.K).

Regardez comment se calculent les déperditions d'une fenêtre si vous avez un doute.

ojal2, l'épaisseur d'un chassis n'est pas un critère de performance. C'est un design qui permet d'atteindre des objectifs techniques. Comme dit par Pengo archi, les critères AEV sont la base qui devraient vous permettre d'éliminer nombre de candidats (la norme NF exige au moins  A*3 E*7B V*A3, en dessous passez votre chemin).

Ensuite vous êtes invité à respecter à minima l'étude thermique en demandant le Uw pour chacune des dimensions de vos ouvrants, ainsi que le facteur G (apports solaires) et Tl (transmissions lumineuses) du vitrage proposé.

Enfin vous avez intérêt à maximiser le "clair de vitrage" (% de la surface du vitrage pour une surface de fenêtre donnée) pour maximiser les apports de chaleur et de lumière. C'est là que l'épaisseur de la menuiserie peut intervenir (principalement pour les menuiseries en bois, par exemple smartwin des menuiseries André) ou le choix des matériaux peut être important (l'alu conduit généralement à des menuiseries plus fines, maximisant la part du vitrage).

Le choix des fenêtres, c'est un arbitrage entre budget, caractéristiques techniques et préférences esthétiques. 

Si vous avez déjà une shortlist, vous pouvez la soumettre pour avis.

Bon courage,

Bonsoir teebex!
Alors pour reprendre les points que tu évoques, l'étude est effectuée avec un vitrage intercalaire warmedge 16mm d'argon.
Et encore une fois oui, si on passe sur du triple vitrage on va drastiquement gagné en UW, je voulais juste dire que si le devis de notre ami est effectué sur un châssis alu en double vitrage alors non, on ne peut pas dire que pour le produit proposé la valeur soit "mauvaise"

Concernant les valeurs que j'ai donné, je suis certain des résultats avancés, un point que je dois par contre vérifier, (car dieu merci, j'ai un logiciel qui se charge des calculs à ma place^^), c'est de regarder si les résultats sont arrondis ou non...
mais quoi qu'il en soit, je peux te faire suivre la note de calcul détaillé pour que tu puisses la vérifier si ca t'intéresse, à savoir que c'est ce que j'envoie aux bureaux de contrôle.

Comme ca sans trop me casser la tête, je te dirais que nous avons des valeurs similaires sur les deux châssis car d'un côté, nous avons la PF qui est moins bonne thermiquement qu'un OB, mais qui dans notre cas bénéficie d'un ratio ALU/vitrage qui lui est plus favorable et qui vient équilibrer le résultat.

Ensuite, je ne suis pas d'accord avec toi concernant l'épaisseur des profils, je parle bien d'épaisseur et pas de masse vue, anciennement je travaillais une gamme 54mm qui a évoluée vers une gamme 67mm (qui pour une obscur raison n'en fait réellement que 66...), elles sont thermiquement meilleur.

Je sus désolé de ne pas être plus précis, mais comme dit plus haut il est tard, je reviendrai vers vous début de semaine pro avec plus d'éléments si ca vous tente...

Au plaisir

Je n'ai pas compris que ojal2 avait des devis. J'ai compris qu'il devait choisir des fenêtres pour une maison neuve et demandait des critères de sélection.

Et l'épaisseur des profils n'en fait pas partie pour moi. Par exemple, thermiquement, que faut-il choisir entre Technal Soleal 65 de 65mm d'épaisseur et Schueco 75.DB de 75mm d'épaisseur ? Le Technal avec un Uf de 1,4 W/m2.K contre 1,5W/m2.K pour Schueco (et des masses vues de 72 et 85mm).

En tant qu'utilisateur je pense raisonnable de s'appuyer sur les Uw calculés pour les dimensions de menuiseries envisagées, qui synthétise bien la performance thermique de l'ensemble de la menuiserie.

Je pense que tu as raison, j'ai cru que ojal avait déjà un devis mais à la relecture je suis de ton avis.

Concernant les profils je mal schueco (jamais travailler cette gamme) mais je peux te retourner la question, tu préfères de l'aluk 54 ou 67? Du sapa 50s ou P70? J'ai bossé aussi de Reynaers qui sont eux en gamme de 68 (j'ai pas souvenir d'une gamme inférieur hormis leur gamme froide...).

Il existe d'autres gammes plus exotiques, avec des critères différents, je pense à la masterline de chez reynaers justement, ou même les menuiseries skyframe pour prendre l'extrême, mais attention le budget.

Pour l'étude thermique, les chiffres avancés sont ceux prenant en considération tous les éléments de la menuiserie et du vitrage, j essaierai de t apporter une note plus détaillée lundi tu jugeras par toi même

Toi aussi tu as raison lasconi35 : pour un non professionnel, c'est extrêmement difficile de s'y retrouver. Il faut à un moment accepter de ne pas savoir dans le détail le comment et faire confiance au designer pour imaginer la meilleure solution technique. Après tout quand on achète une voiture thermique, on ne remet pas en cause la richesse du mélange ou la pression du turbo pour juger des performances.

Pour aider notre ami ojal2, voici à titre d'exemple comment j'ai choisi mes fenêtres :

. j'ai d'abord défini les critères esthétiques que je voulais obtenir. L'air de rien, entre des ouvrants moulurés avec petits bois et des masses vue minimalistes, il y a un gouffre qui permet d'éliminer bon nombre de solutions. Personnellement, j'ai dû renoncer à mon choix initial bois + capotage alu pour cette raison.

. j'ai ensuite appliqué le filtre étanchéité AEV et celui des performances thermiques. L'étude thermique montrait que je devais atteindre un Uw global < 0,9W/m2.K et en région parisienne, nombre de poseurs ont cherché à me convaincre de l'inutilité de la chose. Faire comprendre également qu'un Uw pour une dimension normalisée n'est pas suffisant est parfois très compliqué. Des contraintes techniques ont également limité les solutions disponibles : hauteur maximale sans imposte, largeur et poids max des ouvrants dans mon cas.

. le budget, avec des propositions variant du simple au double, m'a fait retomber sur terre.

. la relation avec le poseur également. Ici tout est possible. Le devis le plus élevé comportait 4 lignes : livraison et pose de X fenêtres de la marque YYYY, location échafaudage, total HT, total TTC. Le plus long faisait une vingtaine de pages, détaillant chaque menuiserie, ses accessoires et les erreurs de saisie : changement de profil, de vitrage, de couleurs de joints... même au bout de 5 essais. Demander un plan de pose détaillé a aussi été révélateur : entre l'expert auto proclamé qui n'a que compriband à la bouche et celui qui vient avec un plan, une coupe et vous explique sa stratégie d'isolation et d'étanchéité à l'eau et à l'air pour votre mode constructif... il n'y a pas photo. L'aspect esthétique étant important pour moi, je devais disposer de toutes informations nécessaire à la modélisation des fenêtres.

. j'aurais aimé introduire un critère écolo mais ma liste de candidats ne comprenait plus que des gamistes alu assurant le recyclage.


ps pour moi le triple vitrage est une évidence, donc AluK 67 et Sapa P70

teebex Bonjour!
Suite à notre échange voici une étude thermique effectuée sur la porte fenêtre, je ne suis pas thermicien, mais si tu souhaites la vérifier…
Désolé pour ma qualité, j’aurais bien mis le fichier, mais les caractères spéciaux etc ne passent pas en pdf…

Formules classiques appliquées avec un petit écart sans importance (Ag+Af > 2,2m2)