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Gâche alimentée depuis visiophone et digicode

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Env. 20 message Calvados
Bonjour,

Je souhaite raccorder une gâche électrique d'un portillon (12V - 500 mA) depuis deux alimentations, une depuis un visiophone et une depuis un clavier digicode. J'ai donc 4 fils qui arrivent au niveau de la gâche, mais cela ne fonctionne pas car quand je branche les deux (+) et les deux (-) ensemble, il semble y avoir des retours de tension faisant disfonctionner l'ensemble. La gâche reste même ouverte en permanence.

On m'a conseillé de mettre des diodes anti retour de tension (celles que j'ai, gèrent 1A et 1000V 1N4007) a mettre en série sur les 2 (+) venant du visiophone et du digicode avant de rassembler les deux fils au niveau de la gâche. Mais là même problème cela ne fonctionne pas. J'ai même essayer d'en mettre au niveau des deux (-) avant d'arriver sur la gâche, cela ne marche pas non plus. Je pense avoir bien mis les diodes dans le bon sens, cathodes (trait sur la diode) coté gâche pour les deux (+) arrivant sur la gâche.

En revanche quand j'alimente la gâche exclusivement par le visiophone ou exclusivement par le digicode cela fonctionne parfaitement.

En testant avec un multimètre, depuis le visiophone, avant déclenchement de l'ouverture j'ai 0V et au moment du déclenchement j'ai bien 12V, ce qui me parait normal. 

Au niveau du digicode, avant composition du code, j'ai une tension a priori résiduelle de 1,5V (tout le temps) avant composition du code et 12V une fois le code composé.

Tenant compte de ce constat, quelqu'un saurait-il me dire où le problème pourrait se situer (au niveau de la tension résiduelle? ou ailleurs ?

Je ne peux pas faire un autre montage avec un relais par exemple, tous les fils étant déjà passés et impossible de tout changer.

Les références du visiophone et du digicode sont les suivants :

https://www.leroymerlin.fr/p[...]tml?src=clk

https://www.leroymerlin.fr/p[...]tml?src=clk

Pouvez vous m'aider à identifier le problème ?

Merci
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'interphone...

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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
En principe il suffit de mettre les contacts à fermeture des deux appareils en parallèle, pas besoin de diode. Mais je suppose que l'alimentation 12 volts est commune aux deux. Par contre sur les schémas pour l'un la polarité arrivant au commun du contact est le -alim pour l'autre c'est le +alim, il faut modifier l'un des deux câblages, si non ça ne peut pas fonctionner.
Le mieux serait de faire un petit schéma des deux appareils avec les alim et leurs polarités.
A+
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Env. 20 message Calvados


Bonjour,

je ne comprend la totalité de votre message, pouvez vous préciser ?
Voici un petit schéma de ce que j'ai actuellement et qui ne fonctionne pas, alors que lorsque je branche juste le digicode ou juste le visiophone seul sur la gache, cela fonctionne bien. Dès lors qu'il y a les 4 fils, cela ne fonctionne plus.
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Membre utile Env. 900 message Charente Maritime
Bonsoir,
pour avoir des réponses cohérentes il faut les références des appareils savoir si les sorties sont libres de potentiels ou pas. Je pense au visiophone qui apporte une tension.
Steph
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonsoir,
stephdespieds
Les références sont dans les liens qui ont été donnés par pixo87
Les doc sont en bas de page des produits.
Sur votre schéma, essayez de représenter les contacts et les polarités de l'alimentation (+ et - du 12 volt)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pourquoi vouloir faire un branchement comme cela ? Deux alimentations pour une gâche ? Il faut jouer avec les contacts de votre interphone et de votre visiophone, et une seule alimentation.

Je n'ai pas regardé vos produits, mais le principe de branchement et le suivant.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Calvados
hexamatic a écrit:Bonsoir,
stephdespieds
Les références sont dans les liens qui ont été donnés par pixo87
Les doc sont en bas de page des produits.
Sur votre schéma, essayez de représenter les contacts et les polarités de l'alimentation (+ et - du 12 volt)

Voici le schéma auquel j'ai ajouté les polarités au niveau de l'arrivée sur la gâche.
Je ne peux plus malheureusement modifier les alimentations de la gâche. Une solution serait-elle tout de même possible dans cette configuration ? Les diodes en série sur les (+) ne fonctionnent pas.
Un composant permettant de sélectionner le coté visio ou le coté digicode existerait-il ?
Si je ne branche que le (+) et (-) du visio seul sur la gâche ou du digicode seul sur la gâche, cela fonctionne. Le rassemblement des deux (+) et des deux (-) en revanche ne fonctionne plus.
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
pixo87 Avez-vous lu mon message au-dessus ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 800 message Nord
Re,
Sur son schéma il n'y a qu'une seule alimentation 12 V !
J'ai fait la modif "inversion des polarités" sur le contact du digicode par rapport au schéma de la notice, ça donne ceci :
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Env. 20 message Calvados
Merci pour votre réponse, mais mon problème est que mes fils sont passés et je ne peux rien changer.
Pour faire court, j'ai un maçon qui a "oublié" de passer le fourreau dans le poteau, il a donc fallu passer des fils sur le poteau et les dissimuler sous enduit (encore une fois mal conseillé par un vendeur qui m'a conseillé de faire les 4 fils arrivant sur la gache), donc mon montage tel qu'il est présenté est malheureusement bloqué en l'état sauf à casser l'enduit, chose que je ne pourrais me permettre de faire. 
A défaut de pouvoir trouver une solution pour faire fonctionner simultanément le visio et le digicode, je devrais me résoudre à condamner l'ouverture par digicode, car chaque partie (visio et digicode) fonctionne bien seul.
Mon cas est bien particulier, je le conçoit...
plaquisteheureux a écrit:pixo87 Avez-vous lu mon message au-dessus ?
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Membre utile Env. 800 message Nord
Re,
Mais n'avez vous pas accès aux borniers de chaque appareil ? il suffit peut être d'inverser quelques fils.
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Membre utile Env. 800 message Nord
Si je comprends bien vous avez sur la gâche deux fils qui viennent du contact du visio et deux autres fils qui viennent du contact du digicode. Avec une alim 12v commune. Dans ce cas la modif est possible.
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Env. 20 message Calvados
Oui c'est tout à fait ça, deux fils venant du contact visio et deux fils venant du contact digicode avec une alim commune suivant le schéma. Que faudrait-il donc que je modifie dans ce cas ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Calvados
Ok merci , je vais regarder pour voir ces branchements

Il n'y a donc pas d'alternative que je puisse faire au niveau des 2 x 2 fils arrivant au niveau de la gâche sans avoir a refaire le montage que vous proposez ? (diode ou autre composant électronique ?) 

Sauriez vous m'expliquer ce qui ce passe quand je rassemble les 2 fils + et les 2 fils moins sur la gâche ? Quelle est la résultante qui fait que cela ne fonctionne pas ?
plaquisteheureux a écrit:
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ci vous brancher les fils + et les fils des moins sur votre gâche, elle va s'ouvrir en permanence
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 800 message Nord
En reunissant les deux paires de fils ensemble, vous faites un court circuit puisque les communs des contacts ne sont alimentés par la même polarité de l'alimentation. Je vais vous refaire un autre schéma
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Membre utile Env. 800 message Nord
Re,
Comme ceci, en réalité 3 fils suffisent pour la gâche, mais je les ai tous représentés  (les bleus doublés)  
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
Néanmoins ça reste schématique. En connaissant le départ de chaque câble ou fils sur les borniers et l'emplacement de l'alim 12v, il est possible de faire un plan plus précis
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Env. 20 message Calvados


hexamatic a écrit:En reunissant les deux paires  de fils ensemble, vous faites un court circuit puisque les communs des contacts ne sont alimentés par la même polarité de l'alimentation. Je vais vous refaire un autre schéma

Bonjour,
Donc cela signifie que si j’inverse les deux fils arrivant sur NO et COM sur le bornier du visio par exemple (vu qu’ils sont inversés d’un des deux côtés) je pourrais retrouver la même polarité de l’alimentation de chaque côté (visio et digicode) et faire que cela fonctionne ?
Désolé je suis nul dans ce domaine. 
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 20 message Calvados
C’est tout à fait ça qui se passe…La gâché est bloquée ouverte en permanence 

plaquisteheureux a écrit:Ci vous brancher les fils + et les fils des moins sur votre gâche, elle va s'ouvrir en permanence
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
OUI, ça dépend quels fils vous mettez ensemble.
Soit ça fait un court circuit, soit ça fait une alim permanente.
Pas facile à expliquer, il faut faire les schémas pour comprendre.
Mais la solution n'est pas là, il faut changer la polarité de l'alimentation sur l'un des communs. Actuellement vous avez un commun alimenté par un + et l'autre commun alimenté par un -, c'est là qu'il y a problème. Il faut alimenter les communs des contacts par la même polarité. Sur mon dernier schéma, sur les communs, j'ai mis des +. Inverser COM et NO, ne sert à rien c'est la même chose.
Si vous arriver à faire un schéma complet de vos branchements, on pourrait vous dire exactement ce qu'il faut inverser.
A+
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Membre utile Env. 800 message Nord


Actuellement vous avez les branchements suivants, circuit bleu pour la commande à partir du visio et le circuit rouge à partir du digi. Chaque circuit fonctionne séparement, mais si on superpose les deux on voit que l'alim arrive directement sur la gache
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Env. 20 message Calvados
D’accord donc j’aurai potentiellement inversé sur un des borniers l’arrivée des 12 volts issu du transfo et la terre ? Si au niveau du transformateur dans le tableau j’inverse les deux fils du visio par ex ça pourrait inverser les polarités et peut être solutionner le problème donc ?
Si pas le cas, je vais tenter de vous faire un schéma.
Merci beaucoup de vos réponses et votre pédagogie en tout cas.  
hexamatic a écrit:Bonjour,
OUI, ça dépend quels fils vous mettez ensemble.
Soit ça fait un court circuit, soit ça fait une alim permanente.
Pas facile à expliquer, il faut faire les schémas pour comprendre.
Mais la solution n'est pas là, il faut changer la polarité de l'alimentation sur l'un des communs. Actuellement vous avez un commun alimenté par un + et l'autre commun alimenté par un -, c'est là qu'il y a problème. Il faut alimenter les communs des contacts par la même polarité. Sur mon dernier schéma, sur les communs, j'ai mis des +. Inverser COM et NO, ne sert à rien c'est la même chose.
Si vous arriver à faire un schéma complet de vos branchements, on pourrait vous dire exactement ce qu'il faut inverser.
A+
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Env. 20 message Calvados
Ok je vais regarder pour faire votre montage 
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Membre utile Env. 800 message Nord
Re,
Attention, ne faites pas d'inversion totale + et - au niveau de l'alim.
Les alimentations des modules doivent rester telles quelles. C'est seulement au niveau d'un contact de sortie qu'il y a une inversion de polarité à faire.
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Env. 20 message Calvados


Bonsoir,
Est ce que ce schéma est correct pour vous ?
Je ne vois juste pas où brancher le négatif de la gâche ? Merci par avance. 
hexamatic a écrit:Bonjour,
OUI, ça dépend quels fils vous mettez ensemble.
Soit ça fait un court circuit, soit ça fait une alim permanente.
Pas facile à expliquer, il faut faire les schémas pour comprendre.
Mais la solution n'est pas là, il faut changer la polarité de l'alimentation sur l'un des communs. Actuellement vous avez un commun alimenté par un + et l'autre commun alimenté par un -, c'est là qu'il y a problème. Il faut alimenter les communs des contacts par la même polarité. Sur mon dernier schéma, sur les communs, j'ai mis des +. Inverser COM et NO, ne sert à rien c'est la même chose.
Si vous arriver à faire un schéma complet de vos branchements, on pourrait vous dire exactement ce qu'il faut inverser.
A+
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonsoir,
OK! C'est bon
LE - de la gache est à relier au - de l'alim.
définition NO et NC   :    NO (Normally Open) ou NC (Normally Closed)

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Env. 20 message Calvados




Je viens de faire le montage côté digicode mais ça ne marche pas au niveau de la gâche (digicode seul)
Aucun voltage n’arrive à la gache. Sur la notice il y a deux montages, le montage avec serrure électrique et le montage avec automatisme. La première fois j’avais utilisé le premier avec une alim 12 v directement sur la gâche.  Que peux t’il se passer ?
hexamatic a écrit:Bonsoir,
OK! C'est bon
LE - de la gache est à relier au - de l'alim.
définition NO et NC   :    NO (Normally Open) ou NC (Normally Closed)

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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,
C'est bien le bon schéma. Pour l'automatisme portail, ils utilisent le contact sans potentiel, donc pas d'alimentation exterieure en série, car l'alimentation est en interne dans l'automatisme du portail.
Tel que schématisé ça devrait fonctionner, vérifiez s'il n'y a pas d'erreur et que tout est corectement raccordé. Les polarités d'alimentation des modules + et GND sont-elles respectées ? . Vous pouvez aussi simuler la fermeture du contact de chaque  appareil en donnant une impulsion avec un bout de fil en reliant les bornes COM et NO; La gâche doit être commandée durant le contact avec le fil.
Vous avez bien utilisé la borne 5 du digicode pour NO ? Sur votre schéma, il y avait les deux repères NO et NC (NC c'est la borne 6)
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