Suppression du triphasé, conséquences et que faire ?

Bonsoir

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes... (visiblement ce n'est plus le cas chez vous)
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d'avoir plus de 12kVA en mono), ce n'est pas votre cas
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l'habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu'en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)


Il faudra également éventuellementmodifier votre installation intérieure.

Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.

Là 2 approches différentes :
- soit vous partez du principe que vous aurez un abonnement 3kVA et auquel cas le dimensionnement actuel de l'installation est forcément suffisant
- soit vous voulez respecter la dernière norme en vigueur et dans ce cas, vus qu'ENEDIS va vous intaller un dijsoncteur de branchement 60A, il faut dimensionner l'installation pour 60A, même si le Linky est réglé sur 3kVA.


Il y aura éventuellement à faire :


Dans les cas 1 et 2 :
- revoir l'alimentation du tableau pour n'utiliser qu'une seule phase.
- suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Dans le cas 2 :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),




Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant.

Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel.

Bonjour,

super merci pour votre réponse

Je vais passer de tri à mono et en même temps au compteur Linky !

Revoir l'alimentation du tableau pour n'utiliser qu'une seule phase:
C'est bien ça ma question de fond !

Suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple):
Rien de tout ça physiquement, les prises tri ne seront plus utilisées.

Ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire :
Il existent déjà pour le mono.

Traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf :
Ça veut dire quoi sachant que seul le four est "à forte puissance" mais il est actuellement en mono ?

Traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf :
Là je ne comprends pas.

Ma question de fond: le passage de tri à mono, impose-t-il de faire des modif au tableau si je n'utilise que des circuits et matos en mono.

J'ai bien compris qu'un cumulus en Tri peut fonctionner en mono après des modif sur le cumulus. Je n'ai absolument pas ce cas, je suis pour tous les appareils en mono.

Merci pour vos réponses

1/ Entre le disjoncteur et votre tableau il y a 4 fils sans doute de faible section.
Il n'en faudra plus que 2.
- soit vous êtes dans l'hypohtèse 3kVA et vous n'utilisez que 2 fils sur 4
- soit vous etes dans l'hypohtèse 60 et il faudra remplacer les fils par 2 de grosse section (2x16² pour 27m maxi)

2/ Oui mais les circuits existent donc il faut desactiver ces circuits et les protections associées

3 et 4/ Un circuit mono à neutre commun c'est ceci :

Cela concerne bien des appareils mono

En tri le neutre est commun au 3 phases et les courants s'annulent dans le neutre.
Ainsi si vous tirez 20A sur chaque phases il y a aura 0A sur le neutre
Lorsque vous repassez cela en mono, les courants se cumulent dans le neutre, donc dans mon exemple vous auriez 60A dans le neutre, qui n'est pas prévu pour et qui va s'échauffer très fortement

Ceci dit en admettant que ce cas de figure existe chez vous, une fois de plus, tant que vous n'avez que 3kVA, le risque n'existe pas

Bonjour,

Selon le technicien Enedis qui est venu sur place, impossible de passer de 9Kw tri à 3kw Mono.

Soit disant le raccordement est à revoir (de ? à l'arrivée sur le disjoncteur Enedis en tri). Le technicien Enedis m'a parlé de fils tissés (ce que je n'ai pas trop compris et que je n'ai pas pu vérifier). Donc il est reparti sans rien faire !!!!

EDF, le même jour au téléphone après plus d'une heure de discutions et/ou d'attente m'a confirmé que ma demande était possible (passage de 9kW tri à 3kW mono). Bien évidement le technicien était déjà plus là

J'ai au moins compris une chose, la différence entre  Enedis et EDF.

Ils se foutent vraiment des clients (les pros de l'électricité c'est à dire Enedis et les fournisseurs d'électricité EDF, Total, etc.).

Je suis cartésien, je ne comprends pas comment et pourquoi depuis 3 phases (tri à 9kW) il n'est pas possible de passer à 3KW en mono.

Ce que j'aimerais savoir si Enedis me passe à 3kW mono sans rien changer sur la partie Enedis (jusqu'au disjoncteur et compteur Enedis) ... qu'est-ce qu'il faut que je fasse sur ma partie du tableau électrique ?

Ce que je comprends: j'ai actuellement une arrivée 3 phases en tri 9kW au total. En passant en mono 3kW j'aurai une phase réelle donc 1 seul fils avec du jus. Si je regroupe les 3 fils tri pour alimenter mon tableau (ou si je sais quel fil a réellement du jus) ... où est le problème ?

Bon là je suis binaire mais peut-être que je ne comprends pas tout. Merci de m'expliquer.

PS) mon petit doigt me dit que si je demandais à Enedis de me passer de 9kW tri à 15Kw en tri il n'y aurait aucun problème ... me trompe-je ?

Bonsoir

Lorsqu'ENEDIS fait une modification de branchement, il doit le faire en respectant les normes en vigueurs.
Hors visiblement ceci est très ancien donc pas possible à modifier simplement sans tout refaire à neuf.

Si vous regroupez vos 3 fils tri et qu'un jour quelqu'un prend un abonnement supérieur à 3kVA, le neutre risque d'être en surcharge et la maison prendre feu.

Bonjour,

Merci pour la réponse.

certes mais EDF m'a affirmé (sûr et certain) que me demande était possible. Il y a donc un loup quelque part. Je veux juste comprendre.

J'ai actuellement 3kW par phase, mon installation mono est au norme (1,5mm², 2,5 mm², 6 mm² pour la partie mono). Idem, c'est au normes pour les prises en tri.

Je ne crois pas une seule seconde que les fils (3 phases) Enedis (avant mon tableau électrique) ne supportent pas au moins 6kW chacune (soit 18kW en tri).

C'est quoi exactement les normes dans mon cas. Suis-je contrains de rester comme je suis en tri sans pouvoir passer en mono ?

J'ai bien compris l'histoire de la puissance demandée en mono qui pourrait être de 45A. Dans ce cas il suffit de regrouper les 3 fils Enedis (3kW x 3 = 9kW soit 45A).

La question, est-ce à moi de payer le mise au norme de la partie Enedis ?

Pardon si je suis naïf mais là j'aimerais comprendre.

A-voir a écrit:

J'ai bien compris l'histoire de la puissance demandée en mono qui pourrait être de 45A. Dans ce cas il suffit de regrouper les 3 fils Enedis (3kW x 3 = 9kW soit 45A).

Hello
Waw, relier 3 phases "décalées", ça va faire un joli BOUM
@+

Sans voir sur place c'est difficile de vous répondre ce qu'est capable d'encaisser votre installation en mono.
Vous évoquez des fils tissés, ce qui n'est pas bon signe, et témoigne d'une installation ancienne sans doute pas prévue pour supporter des puissances importantes.

Et même repassée en mono, ce qui éviterait le BOUM évoqué par Rfco (amical salut), vous ne pouvez pas raisonner (3kW x 3 = 9kW soit 45A), car le fil de neutre lui ne sera pas triplé.

Je vous conseille de passer par un professionnel sur place qui vous conseillera au mieux après avoir analysé l'installation en place.

Bonjour,

OK, merci. C'est ce que je vais faire. Pour les 3 fils, je me suis très mal exprimé mais je me comprenais.

Bonjour,

Il faut différencier la possibilité de passer en mono, du coût que cela engendrera, c'est sûrement cela qu'il voulait dire le technicien enedis. Si vous avez une grande longueur entre le réseau et votre maison, et que le cable n'est plus aux normes (ou de trop petite section car en tri la section est moins importante qu'en mono). Forcément ca aura un cout important, pas forcément intéressant au vu des économies potentiel.

Bonjour

+1

Sachant qu'aujourd'hui ENEDIS fait ses raccordement mono pour 12kVA, indépendament de la puisssance souscrite qui sera réglée sur le Linky et qui pourra être de 3/6/9/12kVA.

Bonjour,

Pour bien comprendre (pardon je ne suis pas tout jeune, ni avec un QI de 139).

Est-ce à dire que Enedis pour ces 3 phases en arrivé dans ma maison (sur son tableau d'arrivé avec fusibles et caisson "plombé", donc avant ma mon tableau et après le compteur Enedis) met chaque fil du tri avec une puissance possible de 12kVA pour être au norme ?

Si la réponse est oui j'ai tout presque tout compris ... à savoir qu'on me prend pour un C.. dans les explications techniques comme pour payer l'évolution de mise aux normes.

En vérité, j'ai compris la situation suivante:

1. Les fils sur le poteau Enedis avant ma maison sont aux normes (c'est certain la ligne a été refaite il y a 20 ans et elle alimente tous les voisins).
2. Les fils Enedis dans ma maison mais avant mon compteur seraient restés dans l'ancienne version (fils tressés et peut-être sous dimensionnés)
3. On me demande de payer la remise au norme de la partie fils tressés Enedis qui se trouvent dans ma maison (quelque part dans les combles jusqu'à l'arrivé au compteur).

C'est de l'ar..que pure et simple car l'arrivée Enedis dans ma maison c'est un caisson Enedis "plombé" (avec les fameuses fils "tissu") où seul Enedis peut intervenir !!!!!

Si je trouve un électricien (noire forcément) qui fait sauter le plomb en plastique sur la boite "plombée" d'arrivé Enedis et qui remplace les fils tissu dans ma maison. Le problème sera réglé. Et si j'ai bien compris mais il faut que je vérifie avant ... l'électricien ça sera moi.

Désolé les gars , je ne connais tous les termes dans le domaine électrique, je ne maitrise pas toutes les subtilités des normes ... je pose donc des questions pour bien comprendre, même si mes questions sont ou paraissent naïves.

Si j'ai fait des erreurs d’interprétation et de compréhension, merci de me mettre un coup de pied au cul.

Je veux juste savoir et comprendre car la physique et les risques (changement de puissance, etc) je suis forcément OK. Mais respecter les "normes", me faire prendre pour un plouc et payer ... hors de question. 

PS) pour 12kVA et être au norme, c'est du fil de quel diamètre ?  Merci

Pour vous donner une réponse il faudrait connaître la longueur entre le coffret EDF et votre tableau électrique.

Pour le reste il est interdit de déplomber un compteur, si enedis s'en rend compte, bonjour les soucis ... et en cas d'incendie idem ca peut vous couter très cher !

De plus comme je l'ai dit plus haut pour une meme puissance les fils seront plus gros en mono qu'en triphasé (car repartit sur 3 fils au lieu d'un en gros)

Bonjour

Même si cette partie appartient à ENEDIS le raccordement entre le poteau le compteur et le disjoncteur à l'intérieur est toujours à vos frais.
Que ce soit pour un raccordement neuf ou une modification.

Au delà de l'aspect interdiction, il y a danger de mort à intervenir en amont du disjoncteur EDF, voire d'explosion si par malheur vous faites toucher 2 fils.
Pour vous donner une petite idée de ce qui pourrait se passer :
https://www.youtube.com/watch?v=WzFRmN3SdsI

Le remplacement de ce câble commencera par une déconnexion au niveau du poteau par un technicien avec tous les équipements et protections nécessaire (EPI) pour pouvoir intervenir en toute sécurité.

En plus ENEDIS n'acceptera jamais d'utiliser un câble qui n'est pas à leur normes (et d'ailleurs je ne sais pas où ils en sont avec le Linky, mais autrefois c'était un 2x25² alu avec téléreport intégré).



Ensuite, il y a la partie aval du disjoncteur de branchement, où la effectivement vous avez la main et où vous devrez passer pour 12kVA un 2x16² cuivre.
Mais là vous pouvez le faire en toute sécurité après avoir couper le disjoncteur EDF

Hello,

Je me permet de dire moi aussi qu'il ne faut surtout pas toucher à la partie amont du DB, encore plus dans ton cas.

Je voit sur certains sites, certaines pages FB des pros dire qu'ils changent la platine DB et autres âneries du genre.

Chacun son job.

J'ai déjà vu les conséquences d'un travail d'incompétent irresponsable irréfléchi (j'arrête là sur les qualificatifs, même si là je parle d'un "pro").

Il remplaçait un disjoncteur (machine ou autre) sous tension, mais avec de mauvais outils, car oui, il déplaçait les fils en les tenant avec un coupe câble.

Coupe câble retrouvé soudé sur un rail DIN (au niveau du TGBT magasin d'une grande enseigne de bricolage), les boulons amont d'un disjoncteur NSX ont fondu avec l'arc généré, un/des fusibles sur le transfo ont fondu.

Le gars ne voulait pas faire de coupure, donc pas bosser en dehors des heures d'ouverture du magasin.

Quand je suis arrivé sur site, il y avait les pompiers qui s'occupaient de lui, allongé dans le couloir, il y avait la police, l'inspection du travail, et le patron du magasin qui me demandait de remettre le courant (je rêve).

Lors du problème, il était à genoux sur un tabouret (placé sur un tapis isolant, sage décision), j'ai vu la trace de ses jambes (en blanc) au milieu du noir généré par l'arc électrique.

Il a arrêté le job et s'est reconverti, oui, une brûlure au 3eme degré, ça fait réfléchir.

@+

Hello,

Je me permet de dire moi aussi qu'il ne faut surtout pas toucher à la partie amont du DB, encore plus dans ton cas.

Je voit sur certains sites, certaines pages FB des pros dire qu'ils changent la platine DB et autres âneries du genre.

Chacun son job.

J'ai déjà vu les conséquences d'un travail d'incompétent irresponsable irréfléchi (j'arrête là sur les qualificatifs, même si là je parle d'un "pro").

Il remplaçait un disjoncteur (machine ou autre) sous tension, mais avec de mauvais outils, car oui, il déplaçait les fils en les tenant avec un coupe câble.

Coupe câble retrouvé soudé sur un rail DIN (au niveau du TGBT magasin d'une grande enseigne de bricolage), les boulons amont d'un disjoncteur NSX ont fondu avec l'arc généré, un/des fusibles sur le transfo ont fondu.

Le gars ne voulait pas faire de coupure, donc pas bosser en dehors des heures d'ouverture du magasin.

Quand je suis arrivé sur site, il y avait les pompiers qui s'occupaient de lui, allongé dans le couloir, il y avait la police, l'inspection du travail, et le patron du magasin qui me demandait de remettre le courant (je rêve).

Lors du problème, il était à genoux sur un tabouret (placé sur un tapis isolant, sage décision), j'ai vu la trace de ses jambes (en blanc) au milieu du noir généré par l'arc électrique.

Il a arrêté le job et s'est reconverti, oui, une brûlure au 3eme degré, ça fait réfléchir.

@+

Bonjour,

OK, bien compris. Je resterai donc en 9kW tri pour une maison secondaire sans appareil tri et sans tirer sur la partie mono plus de 3Kw en //. C'est moi qui paye

Si vous voulez économisez un peu descendez à 6kVA
Ca vous laisse 2300W par phase, ce qui doit suffire à faire fonctionner vos peu d'appareils

Bonjour Carminas et encore merci,

je savais, ça va me faire gagner des clopinettes

Je suis bien évidemment à 200% pour la sécurité. Ce qui me mets hors de moi c'est les normes nationales pour gagner plus de fric ou pour la protection du business national. Avec l'Europe qui est d'actualité et l'envie de tous les candidats de simplifier le "mille feuilles" réglementaire et normatif ... j'espère mais sans me faire aucune illusion.    

Sachant que réglementation et normes c'est 2 choses différentes même si 90% confondent.

C'est hors sujet mais il vaut mieux trop de norme que pas de norme, il n'y a qu'a voir les réseaux dans des pays en développement pour se rendre compte qu'en fait ca sert a quelque chose quand même !

De plus les normes sont aussi un moyen de se déresponsabiliser en cas de problème malgré le respect de ses dernières. Bref je ne pense pas que ca soit vraiment un business, il n'y a qu'a regarder les statistiques des accident électrique domestique pour se rendre compte de l'ampleur du problème malgré toutes ses normes

Bonjour,

je reviens sur le sujet car j'ai franchement l'impression de me faire "ar..quer" par Enedis.

Mon compteurs EDF était jusqu'en 1992 en tri 18kVA (ou 15 ?). Je l'ai fait passer en 9KVA tri depuis. Donc je considère que la ligne électrique Enedis du poteau EDF jusqu'au compteur supportent largement le 3KVA mono et même 6KVA mono sans avoir à retirer une ligne entre le poteau et le compteur.

En résumé aujourd'hui Enedis dit "Il est possible de passer en mono 3KVA mais si le propriétaire suivant (ou locataire) demande à repasser en 6 mono ou 9 KVA mono ça ne passera pas ... donc mise au norme de la ligne Enedis" ... à mes frais (je n'ai pas encore de devis). 

Ma conclusion actuelle: je ne sais pas quelle est la grosseur (KVA possible par fil) de la ligne entre le poteau et mon compteur. Mais je suis sûr que sur la ligne principale EDF qui passe sur le poteau en question est au largement dimensionnée (voisins en tri  avec grosse puissance). 

Qu'en pensez-vous?

Hello,


En triphasé, pour 18kVA que tu avais (donc un DB 10-30A), la ligne supportait maxi 30A par phase.
Il se peut qu'elle ne puise pas supporter plus et donc pas les 60A qu'il faudrait même si tu veut un abonnement à 30A mono (6kVA), ils doivent pouvoir te passer à 12kVA mono si tu le demande ce qui est semble-t-il impossible techniquement actuellement selon la section entre le poteau et ton comptage.

Reste en tri

@+

A-voir a écrit:

Bonjour,

je reviens sur le sujet car j'ai franchement l'impression de me faire "ar..quer" par Enedis.

Mon compteurs EDF était jusqu'en 1992 en tri 18kVA (ou 15 ?). Je l'ai fait passer en 9KVA tri depuis. Donc je considère que la ligne électrique Enedis du poteau EDF jusqu'au compteur supportent largement le 3KVA mono et même 6KVA mono sans avoir à retirer une ligne entre le poteau et le compteur.

En résumé aujourd'hui Enedis dit "Il est possible de passer en mono 3KVA mais si le propriétaire suivant (ou locataire) demande à repasser en 6 mono ou 9 KVA mono ça ne passera pas ... donc mise au norme de la ligne Enedis" ... à mes frais (je n'ai pas encore de devis). 

Ma conclusion actuelle: je ne sais pas quelle est la grosseur (KVA possible par fil) de la ligne entre le poteau et mon compteur. Mais je suis sûr que sur la ligne principale EDF qui passe sur le poteau en question est au largement dimensionnée (voisins en tri  avec grosse puissance). 

Qu'en pensez-vous?

Aujourd'hui avec le linky, c'est le fournisseur d'électricité qui règle votre puissance a distance... (Et jusqu'à 12kva soit 60A)
Alors qu'actuellement vous êtes limité à 18kva soit 30A par votre disjoncteur.
Donc l'agent ne vous voulais que du bien...

Votre installation vous limite à 30A, donc effectivement où il faut refaire le branchement a neuf ou rester en tri 30A. (Il n'y a pas de palier 30A en individuel mono)

Avez vous pensez à passer à 6kva tri?
L'écart de prix doit être de 50€ d'abonnement par an avec le 3kva mono et avec le 9kVA... Sa fait toujours 50€ de gagné...

A-voir a écrit:

Ma conclusion actuelle: je ne sais pas quelle est la grosseur (KVA possible par fil) de la ligne entre le poteau et mon compteur. Mais je suis sûr que sur la ligne principale EDF qui passe sur le poteau en question est au largement dimensionnée (voisins en tri  avec grosse puissance). 

Qu'en pensez-vous?

En général le technicien ne rentre pas trop dans les détails, mais il n'y a pas que la section du câble qui est en cause a mon avis... Le plus dangereux c'est le CCPI 30A (le porte fusible) car il est dans la maison, alors si sa fond...