Problème de puissance réactive sur une phase en triphasé

Bonjour
Et la vmc ,chargeurs,réveils, congélateur,adoucisseur,circulateur,etc..?
Compliqué sans connaitre ton circuit et tous les branchements d'appareils

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Et la vmc ,chargeurs,réveils, congélateur,adoucisseur,circulateur,etc..?
Compliqué sans connaitre ton circuit et tous les branchements d'appareils

Je suis en triphasé, et je ne parle que d'une phase qui alimente uniquement le four et les plaques a induction.
De plus, j'ai fais le test de disjoncter le sous tableau électrique alimenté uniquement par cette phase pour la même consommation apparente.

Bonjour
J'avais du tri. Il y a peut être un retour sur neutre qui sont tous réunis si ton installation est ancienne comme la mienne 1978.

Bonjour
Une plaque de cuisson à vide est très capacitive. plus de 100 VA pour quelques watts ne m'étonne pas

w36xb2w a écrit:

Bonjour
J'avais du tri. Il y a peut être un retour sur neutre qui sont tous réunis si ton installation est ancienne comme la mienne 1978.

Une idée de comment vérifier cela ?

poiluu a écrit:

Bonjour
Une plaque de cuisson à vide est très capacitive. plus de 100 VA pour quelques watts ne m'étonne pas

Bon à savoir mais le problème étant persistant lorsque le disjoncteur différentiel du sous tableau alimentant la plaque de cuisson isole les équipements, ca ne peut être lié à la plaque de cuisson.

zentoo a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
J'avais du tri. Il y a peut être un retour sur neutre qui sont tous réunis si ton installation est ancienne comme la mienne 1978.

Une idée deconnecter nt vérifier cela ?

Au tableau deconnecter tous les neutres et voir si tu as encore ton souci
Puis reconnecter 1 seul jusqu'à l'apparition du souci

Peut on savoir ce que cela va mettre en évidence???
Déconnecter les neutres sur une installation tri , c'est l'idéal pour cramer du matériel......

Bonjour
Je l'ai bien fait ou pour retrouver toutes les paires. Bien sûr en deconnectant 2 lignes sur les 3 au fur et à mesure des tests.

Bonsoir,
Je peux me tromper mais ma compréhension c'est que tu ne paies pas la puissance apparente.
Pour moi, EDF utilise la puissance apparente pour la coupure,quand tu dépasses la puissance souscrite. Mais ils ne facturent pas des VA mais des kWh, ce qui dans ton cas doit être faible, si je ne me trompe pas 224 * 0,7 * 0.02 = 3.13w
Encore une fois, je ne suis pas pro, je peux largement me tromper mais il me semble que les appareils électriques sont fortement émetteur de puissance réactive, probablement plus lorsqu'ils sont a vide.

C'est exact on ne paye que les kWh et non pas les kVAh
De tout temps la limitation a été ampèremétrique il en est de même pour le linky de nos jours.

Effectivement, on ne paye que les KWh et no les KVA.

Néanmoins ca ne change pas mon problème initial: le Linky ne permet donc pas de mesurer la consommation active (donc celle réellement facturée) même via la remontéee d'info del TIC (mode standard). On a un stock d'informations mais l'intensité instantanée est en entier donc aucune utilité, on a pas le facteur de puissance ou le cos phi mais on a le voltage et la consommation apparente.

Bref, aucun moyen d'avoir la puissance en Watts et les VA ne sont qu'une indication erronée sans le connaitre le facteur de puissance ou le voltage/amperage.

On nous l'a bien vendu le Linky mais au final, un simple compteur électronique en aval donne plus d'informations utiles au consommateur et reste le seul moyen de savoir ce que l'on consomme réellement d'un côté et de vérifier sa facture de l'autre...

Sans être mauvaise langue, on ne peut pas savoir sans équipement supplémentaire comment sont comptabilisé les KWH. Il manque la précision ou des données supplémentaires. C'est à croire que c'est voulu !

De plus pour la différence en VA observé sur ma phase alimentant la cuisine, la théorie du neutre n'est pas bonne car si c'etait le cas, un des disjoncteur différentiel 30mA devrait se déclencher car mon installation triphasé est composé de 3 phases 240V et d'un neutre en entrée de tableau (le neutre n'est pas crée à partir de phases de 400V).
Par contre cela peut être du à un problème de retour à la masse d'un des équipements. Je creuse dans cette direction.

Bonjour,

Le Led du linky en facade flashe pour chaque Wh consommé. A partir de là, il est facile de mesurer la puissance consommée en W.

Concernant la puissance apparente, ma PAC en "génère" ou en "consomme" (c'est comme on veut) 400 VA en veille, pour une vingtaine de W consommés. C'est la faute à son "correcteur de facteur de puissance" qui est très mauvais à vide. Dès que la PAC tourne, le facteur de puissance se rapproche de 1. Si j'ajoute le reste des équipements, je tourne généralement à 550 VA pour 180 W consommés quand la maison est au repos.

Tout ca pour dire que 165 VA, il n'y a pas lieu de trop se poser de questions !

Jetblack

PS : on trouve pas trop difficilement sur le net le cahier des charges du Linky, qui décrit en particulier comment les puissances sont comptabilisées, et d'autres infos plutôt utiles comme le temps que met le Linky à disjoncter en fonction du dépassement de la puissance souscrite.

Pour résumé, J'ai 2 problèmes:
- pouvoir mesurer ma consommation au fil de l'eau en W comme je le peux en VA
- avoir 167 VA sur une phase alors que le disjoncteur différentiel qui est derrière est disjoncté

Pour le premier point, pour ce que je comprend, c'est impossible en l'état. Autant garder mon système à base de pinces ampèremétrique qui me fournit ce que je veux mais ce n'était pas le but en faisant l'acquisition d'un module me retournant la TIC au complet.
Je me fais une raison: le Linky n'a pas de vocation particulière pour le particulier à part savoir la conso max en VA si cela disjoncte. Ce nous fais un sacré progrès: avant ca disjoncte, maintenant aussi. On apprend juste que c'est par ce que l'on a trop tiré de puissance. Sans blague.

Pour le deuxième point, ce la me préoccupe car ca peut être un défaut de mon installation électrique ou d'un de mes équipement.

zentoo
Pour le premier point, le Linky possède 2 modes TIC. Le premier, celui par défaut, est le TIC historique qui est celui des anciens compteurs électroniques pour des raisons de compatibilité, et le mode standard qui contient plus d'informations. On passe de l'un à l'autre par demande auprès de ENEDIS.
Toutefois, le TIC historique renvoie chaque seconde l'index d'énergie active consommée au Wh près. En réalisant la dérivée temporelle de cet index, on obtient la puissance active consommée en W avec une très bonne fidélité. C'est comme cela que je procède.

Pour le 2ème point, il y a à l'évidence un autre circuit connecté entre la sortie du disjoncteur général et le disjoncteur différentiel que vous avez coupé. Pour en avoir le coeur net, débranchez provisoirement la phase correspondante en sortie du disjoncteur d'abonné (après avoir coupé le courant) et vous devriez récupérer une indication à 0 VA pour cette phase.

Jetblack

zentoo a écrit:

Je me fais une raison: le Linky n'a pas de vocation particulière pour le particulier à part savoir la conso max en VA si cela disjoncte. Ce nous fais un sacré progrès: avant ca disjoncte, maintenant aussi. On apprend juste que c'est par ce que l'on a trop tiré de puissance. Sans blague.

Au contraire, on peut s'estimer chanceux d'être facturé à la puissance active. En compteur jaune, vous avez une majoration si vous n'êtes pas dans les clous et en compteur vert, la facturation est totalement réactive (il me semble).

L'index fourni déjà la puissance active, il faut simplement enregistrer la valeur en la datant jusqu'à la prochaine incrémentation.

Le TIC envoyant l'ensemble des infos à chaque changement d'une valeur, ça en fait même une solution trop verbeuse.

Jetblack a écrit:

zentoo
Pour le premier point, le Linky possède 2 modes TIC. Le premier, celui par défaut, est le TIC historique qui est celui des anciens compteurs électroniques pour des raisons de compatibilité, et le mode standard qui contient plus d'informations. On passe de l'un à l'autre par demande auprès de ENEDIS.
Toutefois, le TIC historique renvoie chaque seconde l'index d'énergie active consommée au Wh près. En réalisant la dérivée temporelle de cet index, on obtient la puissance active consommée en W avec une très bonne fidélité. C'est comme cela que je procède.

Pour un maximum d'info j'ai fais passé la TIC de mon compteur en Standard Triphasé.
Et effectivement, les index en Kwh ont bien une précision au watt près (3 chiffres après la virgule).
Je n'y ai pas pensé à récupérer la  différence de cet index. Ca me permettrais de récupérer la puissance consommée globale. Malheureusement pas celle phase par phase comme je le fais avec mon système actuel.

Pour info, voici ce que je récupère exactement:

ADSC Numéro de Série 0123456789 [modifié]
NGTF Supplier pricing schedule name H PLEINE/CREUSE
LTARF Libellé de prix du founisseur de courant HEURE PLEINE
NTARF Numéro d'indice tarifaire actuel 2
VTIC Version du protocole de télé-information client2
DATE Date et heure actuels E220812111502
EAST Total active power delivered 29966.929kWh
EASF01 Total provider active power delivered (index 01) 12748.164kWh
EASF02 Total provider active power delivered (index 02) 17218.765kWh
EASD01 Puissance active totale fournie par le fournisseur (index 01) 10112.938kWh
EASD02 Puissance active totale fournie par le fournisseur (index 02) 13621.27kWh
IRMS1 Courant efficace 2A
IRMS2 Courant efficace (phase 2) 1A
IRMS3 Courant efficace (phase 3) 11A
URMS1 Tension efficace 240V
URMS2 Tension efficace (phase 2) 243V
URMS3 Tension efficace (phase 3) 240V
PREF Apparent power of reference 12kVA
STGE Registre des statuts 003A4401
PCOUP Seuil de puissance apparente 12kVA
CCASN Point actuel de la courbe de charge active dessinée 510W
CCASN-1 Point précédent de la courbe de charge active dessinée 460W
UMOY1 Tension efficace moyenne (phase 1) 239V
UMOY2 Tension efficace moyenne (phase 2) 242V
UMOY3 Tension efficace moyenne (phase 3) 240V
SINSTS1 Immediate apparent power delivered (phase 1) 580VA
SINSTS2 Puissance apparente immédiate délivrée (phase 2) 170VA
SINSTS3 Puissance apparente immédiate délivrée (phase 3) 17VA
SMAXN1 Apparent power delivered peak (phase 1) 740VA
SMAXN2 Pic de puissance apparente délivrée (phase 2) 820VA
SMAXN3 Pic de puissance apparente délivrée (phase 3) 3920VA
SMAXN1-1 Apparent power max. draw-off n-1 (phase 1) 3370VA
SMAXN2-1 Puissance apparente max. retirée n-1 (phase 2) 3380VA
SMAXN3-1 Puissance apparente max. retirée n-1 (phase 3) 3990VA
MSG1 Message court PAS DE MESSAGE
MSG2 Message ultra-court Chaîne vide ("")
PRM Numéro PMR 01234567890123 [b][modifié][/b]
RELAIS 1
linkquality Qualité du lien (force du signal) 109lqi

Jetblack a écrit:

zentoo
Pour le 2ème point, il y a à l'évidence un autre circuit connecté entre la sortie du disjoncteur général et le disjoncteur différentiel que vous avez coupé. Pour en avoir le coeur net, débranchez provisoirement la phase correspondante en sortie du disjoncteur d'abonné (après avoir coupé le courant) et vous devriez récupérer une indication à 0 VA pour cette phase.

Il ne devrait pas y en avoir: la phase sort du disjoncteur, le neutre et la masse de leurs barrettes de distribution respective, le tout forme un cable qui plonge dans le vide sanitaire pour remonter dans la cuisine et alimenter le sous tableau.

Hier, j'ai vérifié la masse de tout les équipements et prises en sortie de ce sous tableau: différence normale de 0.2 / 0.3 ohm entre elles, il en de même entre ces équipements et la masse d'autres équipements alimenté par une autre phase. J'ai a priori aucun problème de mise à la terre.
Note: j'ai du démonter la hotte car aucun contact avec la masse sur la carcasse (qui n'est pas apparente) et en fait, elle ne se connecte qu'avec la phase et le neutre par défaut.

Les équipements des prises et le four débranchés sont écartés du problème, ainsi qu'un éventuel problème de masse.
Prochaine étape: je débranche tour à tour ce qui reste: la plaque à induction et la hotte.

Soit un équipement est incriminé, soit il y a un problème avec la cable de distribution amenant cette phase/neutre/masse au sous tableau. Je vous tiens au courant.

zentoo

zentoo a écrit:

Jetblack a écrit:

zentoo
Pour le 2ème point, il y a à l'évidence un autre circuit connecté entre la sortie du disjoncteur général et le disjoncteur différentiel que vous avez coupé. Pour en avoir le coeur net, débranchez provisoirement la phase correspondante en sortie du disjoncteur d'abonné (après avoir coupé le courant) et vous devriez récupérer une indication à 0 VA pour cette phase.

Il ne devrait pas y en avoir: la phase sort du disjoncteur, le neutre et la masse de leurs barrettes de distribution respective, le tout forme un cable qui plonge dans le vide sanitaire pour remonter dans la cuisine et alimenter le sous tableau.

Les 170 VA correspondent à 0.7 A. Avez vous une pince amperemetrique pour vérifier que vous avez effectivement 0.7A qui circulent dans cette phase en sortie de disjoncteur principal ?
170 VA en réactif ca fait une impédance imaginaire de 340 ohms. Sous 50 Hz, c'est l'équivalent d'un condensateur de 10 uF branché entre la phase et le neutre.

Jetblack a écrit:

Les 170 VA correspondent à 0.7 A. Avez vous une pince amperemetrique pour vérifier que vous avez effectivement 0.7A qui circulent dans cette phase en sortie de disjoncteur principal ?
170 VA en réactif ca fait une impédance imaginaire de 340 ohms. Sous 50 Hz, c'est l'équivalent d'un condensateur de 10 uF branché entre la phase et le neutre.

J'ai effectivement 0.7A relevé pour cette phase par le module Shelly 3EM (connecté aux 3 phases, au neutre et à 3 pinces ampèremétriques):
Power: 2W
Voltage: 244v
Current: 0.70A
Power Factor: 0.01
Pour une valeur SINSTS2 de la TIC de 170 VA.