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Tableau de distribution triphasé

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 279 fois
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Env. 20 message
Bonjour à tous,
 
J'ai besoin de votre avis sur mon futur tableau de distribution électrique.
Nous avons acheté une deuxième maison que nous voulons transformer en deux maisons de vacances : une au rez-de-chaussée et une au premier étage. Nous aimerions avoir un tableau de distribution dans chaque logement.
Actuellement la maison est divisée en 6 studios et il y a 4 compteurs linky : 3 monophasés, 1 trifasé. ENEDIS nous conseille de garder le compteur triphasé et de faire enlever les autres compteurs.
L'électricité arrive au premier étage. Le tableau de distribution principal se trouve à côté du disjoncteur de branchement. Le deuxième tableau de distribution est situé juste en dessous du tableau de distribution principal au rez-de-chaussée.
Pourriez-vous jeter un regard critique sur les diagrammes ci-dessous ? Sont-ils corrects et bien équilibrés ?
 




Quelques questions/remarques supplémentaires :
- Nous voulons garder 3 des 6 chaudières car nous prévoyons 3 salles de bain. J'ai placé chaque chaudière sur une phase différente.
- Vous recommandez un parafoudre ? La maison est située dans les Ardennes.
- Les cuisinières à induction seront connectées sur trois phases. Doit-on également raccorder les fours au triphasé ou peut-on les faire fonctionner sur une seule phase ?
- Je pensais utiliser du matériel Legrand car il est disponible partout. Est-ce une bonne marque ? Y a-t-il une grande différence avec les marques moins chères ?
- Les codes de Legrand pour les interrupteurs et les disjoncteurs sont-ils corrects ? Ou recommanderiez-vous quelque chose d'autre? Je ne sais notamment pas quoi acheter pour le disjoncteur qui va vers le 2ème boîtier de groupe. Le 32A est-il suffisant ?
-Les magasins en ligne telles que 123elec et elec44 sont-elles fiables ? Où achèteriez-vous l'équipement électrique ?
 
Merci beaucoup pour votre aide!

 (Je m'excuse pour les éventuelles fautes de français, je suis néerlandophone)
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Messages : Env. 20

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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 100 message Vaucluse
Pour le parafoudre, il faut regarder la ligne électrique qui vous alimente.si elle est enterrée ou que les câbles sont gainés, pas besoin.
Pour le matériel, Legrand, Schneider, ABB, siemens, c'est bon.
Pour les magasins, pour moi le mieux c'est Casto et Leroy Merlin.
Après si vous voulez séparer la maison en deux, je vous conseille un compteur par logement en monophasé.
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Citation: Pourriez-vous jeter un regard critique sur les diagrammes ci-dessous ? Sont-ils corrects et bien équilibrés ?

Il n'y a pas de lave-linge à l'étage ?
Avec du Legrand, il faut faire des liaisons par peigne, sur le dessus des disjoncteurs

Ne serait-il pas plus pertinent de partir sur 1 voire 2 abonnements mono ?

Citation: - Nous voulons garder 3 des 6 chaudières car nous prévoyons 3 salles de bain. J'ai placé chaque chaudière sur une phase différente.

C'est quoi comme type d'énergie les chaudières ?

Citation: - Vous recommandez un parafoudre ? La maison est située dans les Ardennes.

Cela dépend si l'alimentation est aérienne

Citation: - Les cuisinières à induction seront connectées sur trois phases. Doit-on également raccorder les fours au triphasé ou peut-on les faire fonctionner sur une seule phase ?

C'est rare les fours domestique en tri, c'est ce que vous avez ?

Citation: - Je pensais utiliser du matériel Legrand car il est disponible partout. Est-ce une bonne marque ? Y a-t-il une grande différence avec les marques moins chères ?

C'est un bon choix

Citation: - Les codes de Legrand pour les interrupteurs et les disjoncteurs sont-ils corrects ? Ou recommanderiez-vous quelque chose d'autre? Je ne sais notamment pas quoi acheter pour le disjoncteur qui va vers le 2ème boîtier de groupe. Le 32A est-il suffisant ?

Oui de toute façon votre disjoncteur EDF est un 10/30A, donc inutile de mettre plus.
La réf de différentiel tetra pour les plaques n'est pas bonne vous avez mis un type AC
Je vous conseille la 411675 associée à un module de raccordement 406301 et un peigne tetra 405200 et un disjoncteur 20A 406920
Pour les différentiel mono, si vous voulez une connexion automatique prenez le 411638

Citation: -Les magasins en ligne telles que 123elec et elec44 sont-elles fiables ? Où achèteriez-vous l'équipement électrique ?

Ils sont très bien. Jamais eu de soucis
Pour en cite d'autres : elecdirect materielelectrique maisonmoderne-electricite
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message
Merci pour vos réponses.
Tous deux recommandent plutôt 2 compteurs monophasés. Pourquoi pensez-vous qu'ENEDIS recommande de garder le compteur trifase ?
Pourquoi choisir les compteurs monophasés ?
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Messages : Env. 20

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : Si vos cuisinière sont en tri, cela peut être une raison
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d'avoir plus de 12kVA en mono). Sauf si vos chaudières sont électriques, ce n'est pas votre cas.
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l'habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu'en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri). C'est peut être pour cela qu'ils ne poussent pas au mono.

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager des installations mono, car beaucoup plus souple d'utilisation.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Vaucluse
Pour enedis qui conseil de garder le tėtrapolaire, j'avoue ne pas comprendre.
Ca ne sert à rien pour une maison, à moins d'avoir 400 M2.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Lorsque je dis plus souple d'utilisation :

Toute la puissance sera disponible sur une seule phase avec un abonnement mono, alors qu'elle sera divisée en 3 et répartie sur chacune des 3 phases sur une installation tri.

Ainsi un abonnement 12kVA, permet tirer 60A en mono, alors qu'avec 12kVA en tri cela disjonctera, si on tire plus de 20A sur une phase, même si les 2 autres phases ne sont pas utilisées.
Avec une installation tri, il faudra donc chercher, non pas réellement à équilibrer, mais plutôt à éviter la surcharge d'une phase (surtout si l'installation est de faible puissance), donc bien répartir les circuits monos, et en particulier les gros consommateurs, sur les 3 phases et brancher en tri tout ce qui peut l'être (plaques, chauffe-eau...)

Donc forcément, en tri, vous devrez augmenter l'abonnement, surtout si vous mettez 2 logements dessus car la répartition entre phase sera délicates entre les 2 logements


En synthèse, sauf si vous etes dans un des cas que j'ai évoqués plus haut, faites 2 raccordements mono avec des abonnement 6 ou 9 kVA.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message
Merci pour vos réponses.
Nous avons finalement décidé d'opter pour 2 compteurs monophasés, un pour chaque maison de vacances. Cela facilitera un peu les choses et chaque maison aura son propre compteur et son propre tableau de distribution.

Vous trouverez ci-dessous les diagrammes. 








L'alimentation se fait par voie aérienne, il me semble donc approprié de placer des parafoudres. 

Est-il correct que je doive acheter les articles suivants :
- 1x tableau drivia 3 rangées 13 modules (LEG401213)
- 1x tableau drivia 2 rangées 13 modules (LEG401212) 
- 1x tableau porte 3 rangées (LEG401333)
- 1x tableau 2 rangées (LEG401332)
- 2x parafoudre (LEG003951)
- 5x interrupteur différentiel (LEG411638)
- 23 x disjoncteur 20A (LEG406784)
- 4 x disjoncteur 16A (LEG406783)
Ai-je également besoin de 5 peignes (LEG404926) ? Y a-t-il autre chose qui manque ?


Quant à la GTL :

Actuellement, tout est accroché contre un mur en bois. Sommes-nous obligés de placer le compteur, le coffret principal et le panneau de communication dans une GTL ou peut-on le placer à côté du compteur contre la paroi en bois ? 


Un compteur monophasé sera déplacé au rez-de-chaussée. Le compteur triphasé et un compteur monophasé seront enlevés par ENEDIS.
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Messages : Env. 20

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Env. 100 message Vaucluse
Le coffret en bois appartient à enedis, il est interdit d'y toucher, de mettre quelque chose dessus.
Le compteur et le disjoncteur de branchement doit se trouver dans le logement, et non dans les parties communes.
Enedis va sûrement tout enlever et mettre un coffret de distribution 200A.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Vaucluse
Https://www.michaud.fr/reference-produit-habitat-58-coupe-ci[...]cuit-interieur-spcm.htm

Je mets le lien d'une photo d'un répartiteur d'étage.
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message
Le compteur et le disjoncteur seront situés dans les deux logements et non dans une pièce commune.
La photo ci-dessus montre la situation au premier étage. Il n'y a rien au rez-de-chaussée pour l'instant.

Actuellement, nous avons électricité par le compteur triphasé. Cela signifie que, pour l'instant, nous avons des lumières partout et du courant via des prises dans de nombreux endroits. 
Les compteurs monophasés ne sont actuellement pas actifs
Notre intention était de continuer à utiliser ce compteur pendant les rénovations du rez-de-chaussée. Le premier étage sera rénové ultérieurement.
 
Devrions-nous demander à ENEDIS maintenant de :
- déplacer 1 compteur monophasé au rez-de-chaussée
- installer 1 compteur monophasé au premier étage dans un coffret
- retirer 1 compteur monophasé

ENEDIS devra alors revenir une seconde fois une fois les rénovations terminées pour enlever le compteur trifase.

Est-ce la meilleure façon de procéder ? Ou ENEDIS ne se connectera-t-il que lorsque tous les câbles électriques seront prêts ?
ENEDIS fournit-il un coffret ou devons-nous en acheter un nous-mêmes ?
Devrions-nous fournir d'autres choses nous-mêmes avant l'arrivée d'ENEDIS ?
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Messages : Env. 20

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Env. 100 message Vaucluse
S'il y a changement de compteur, il faudra avoir le Consuel électrique. Sans ça pas d'alimentation des deux compteurs.
Enedis vous mettra un compteur de chantier, et coupera l'ancienne alimentation.
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Messages : Env. 100
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Env. 3000 message Haute Savoie
Juste un point à prendre en compte dans le débat tri ou monophasé.

Les voitures électriques ou hybrides qui ont des batteries de plus de 30KWH ont un avantage d'être chargées par ce qu'on appelle une wall box qui permet de débiter une plus grande puissance mais qui demande aussi d'être connectée en triphasé.

Pour des batteries de moins de 30KWH une charge complète en monophasé (avec chargeur monophasé) pourra prendra jusqu'à une nuit, mais c'est encore acceptable.

Si on rénove ou construit (mon cas) c'est un point à prendre en compte et donc j'ai opté pour du triphasé.
Un chalet dans les Alpes
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Messages : Env. 3000
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Env. 20 message
Vaucluso a écrit:S'il y a changement de compteur, il faudra avoir le Consuel électrique. Sans ça pas d'alimentation des deux compteurs.
Enedis vous mettra un compteur de chantier, et coupera l'ancienne alimentation.

Pff, maintenant nous commençons à avoir des doutes à nouveau.
Serait-ce l'une des raisons pour lesquelles Enedis propose de conserver le compteur triphasé afin que seuls les compteurs monophasés soient à supprimer ? Dans ce cas, aucun compteur de chantier n'est nécessaire et aucun compteur ne doit être déplacé.
Puisque nous voulons également installer 2 plaques de cuisson, peut-être est-il intéressant de continuer à suivre cette voie ?

Ne pouvons-nous pas continuer à utiliser le compteur triphasé pour le moment pendant les rénovations, même si nous finissons par garder 2 compteurs monophasés ? Est-il possible, pour l'instant, de renouveler l'installation électrique du rez-de-chaussée via une tableaux de distribution que nous avons déjà installée dans une GTL ? Est-ce que cela peut ensuite être contrôlé par le consuel pour qu'Enedis puisse ensuite déplacer et raccorder un compteur monophasé ?
Ne peut-on pas alors transférer le contrat du compteur triphasé vers un second compteur monophasé et renouveler l'installation électrique du premier étage ?
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Messages : Env. 20

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Env. 100 message Vaucluse
Ne peut-on pas alors transférer le contrat du compteur triphasé vers un second compteur monophasé et renouveler l'installation électrique du premier étage ?

Ces deux futur logements sont destinés à être louer ? Si c'est le cas un compteur mono par logement. Pas le choix.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Vaucluse
Plus un compteur pour les parties communes, éclairage couloir, prises. Sans compter la distribution télé et télécommunication. Obligatoire pour le Consuel.
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message
Vaucluso a écrit:Plus un compteur pour les parties communes, éclairage couloir, prises. Sans compter la distribution télé et télécommunication. Obligatoire pour le Consuel.

il s'agit uniquement de la location saisonnière
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Messages : Env. 20

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Env. 20 message
Une personne d'ENEDIS est passée lundi.
Il insiste pour n'utiliser que le compteur triphasé et pour installer un tableau de distribution au rez-de-chaussée et au premier étage. De cette façon, nous n'avons pas à déplacer les compteurs ou à les faire enlever. De plus, nous pouvons facilement étendre l'installation si nous voulons un jour recharger des voitures électriques ou installer des panneaux solaires.
Il nous a également dit qu'il n'est pas obligatoire d'avoir deux compteurs si nous ne louons la maison que pour une courte durée.

Vous trouverez ci-dessous un plan modifié. J'ai utilisé les conseils ci-dessus de Carminas.
Pouvez-vous vérifier à nouveau si c'est correct ?








Est-il exact que j'ai besoin des fournitures suivantes par tableau :
- 1 tableau électrique : 401214
- 1 porte tableau : 401334
- 1 bornier modulaire tétrapolaire : 004885
- 1 interrupteur differentiel tetrapolaire 40A : 411675
- 1 modules de connexion : 406301
- 1 disjoncteur tétrapolaires 20A : 406920
- 1 disjoncteur tétrapolaires 32A : 406922 (seul tableau au 1er étage)
- 3 interrupteur différentiels 63A : 411639
- 12 disjoncteurs 20A : 406775 ou plus tôt 406785
- 3 disjoncteurs 16A : 406774 ou plus tôt 406784
- 2 prises modulaire : 004280
- 3 connecteurs d'alimentation : 404926
- 3 pointes verticales 3 gammes : 405001
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Messages : Env. 20

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Plusieurs remarques
- Inutile de mettre des ID 63A, vu que vous avez un DB 10/30A qui ne vous délivre pas plus de 30. Donc des ID 40A suffiront largement (réf 4 116 38). En plus cela vous fera gagner un module
- il ne faut pas raccorder le disj 32A vers le tableau RDC directement sur le DB (un seul fil par borne autorisé), mais repartir des borniers du tableau
- pour ce disjoncteur il faut prendre un modèle avec connexion par vis sur le dessus (réf 4 069 13)
- il n'y a pas d'obligation de mettre des prises dans le tableau (mais pas interdit non plus)
- je ne vois pas l'usage que vous faites du peigne vertical 405001 avec un tableau alimenté en tri avec une rangée par phase
- vous vous etes mis au maximum des calibres autorisés par la norme. Personnellement j'augmente un peu la marge de sécurité en mettant 10A et 16A plutôt que 16A et 20A. Mais votre proposition reste correcte.
- pour les disjoncteurs préférence personnelle pour les modèles à connexion auto sur le dessus, donc 406784, 406783, 406782 (attention vous vous etes trompé, vous avez mis les réf pour 25A et 20A)
- sur le tableau RDC, il y a 2 disjoncteurs chaudière
- enfin votre représentation graphique n'est pas bonne : les peignes sont sur le dessus et les circuits sortent sous le dessous des disjoncteurs.
- pour seulement 3 conducteurs par phase et 5 conducteurs pour le neutre, votre répartiteur est gros et encombrant. Peut être qu'un bornier 4 048 14 suffirait
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message
Merci Carminas. J'ai pris en compte vos suggestions et j'ai ajusté les tableaux.






Encore quelques questions :
- Pour le disjoncteur tétrapolaire 20A, puis-je prendre aussi le 406911 ? 406920 n'est pas disponible chez 123elec où je veux tout commander.
- Nous allons d'abord rénover uniquement le rez-de-chaussée et seulement après 2 ans le premier étage. Comme je ne peux pas encore installer le tableau de distribution au premier étage (un mur supplémentaire doit être construit), je voudrais pour l'instant alimenter le tableau de distribution directement à partir de la DB. Ensuite, le tableau de distribution du premier étage peut être placé entre les deux. Puis-je le faire de cette manière ?
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Messages : Env. 20

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ pas compatible avec le peigne tetra 405202. 

2/ si vous gardez assez de mou dans le cable d'alimentation : oui
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message
Est-ce que je comprends bien que vous passez du module de connexion (406301) au disjoncteur tétrapolaire 20A (406920) avec un peigne d'alimentation tétrapolaire ? Vous parlez de 405202. Ceci est pour 18 modules. 405200 pour 6 modules n'est pas suffisant ?

Les connecteurs d'alimentations (404926) sont bons pour le monophasé ?

Une dernière question : le DB est actuellement connecté à un vieux tableau de distribution.  (Voir photo) Le panneau avec le DB et le compteur linky est scellé. Le câble d'alimentation est trop court pour aller jusqu'au nouveau tableau de distribution. Je suppose que nous ne sommes pas autorisés à le modifier nous-mêmes ? Un électricien peut-il le faire ou devons-nous contacter Enedis ?

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Messages : Env. 20

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour la liaison entre l'ID et le disjoncteur :
- Soit vous faites un raccordement par câble avec le disjoncteur 406911
- Soit vous faites un raccordement par peigne avec module de raccordement 406301, peigne 405200 (effectivement suffisant dans votre cas) et disjoncteur 406920

Le 404926 c'est effectivement pour le mono

Le capot du bas du disjoncteur EDF n'est jamais plombé.
Vous y avez donc accès pou raccorder votre câble vers le tableau.
Vous pouvez le faire vous même ou par un électricien que vous mandaterez.

Il n'y a que si vous devez déposer le tableau bois qu'il faut passer par ENEDIS.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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