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Branchements suite au changement d'un cumulus triphasé par un monophasé

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Env. 20 message Yvelines
Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et j'ai une question à vous soumettre :

Suite à des problèmes de cumulus (pression, température instable) j'ai décidé de remplacer celui-ci. Me voilà de retour du magasin de bricolage avec mon ballon neuf et son groupe de sécurité. Nous sommes deux, je suis confiant sur le chantier... et les premiers problèmes arrivent

1) le cumulus est triphasé alors que celui que je viens d'acheter et dont j'ai gentiment broyé l'emballage est monophasé 230v classique.
2) je découvre aussi que le neutre n'est pas raccordé au tableau (j'ai 3 phases et la terre sur le cumulus)

l'installation physique du ballon se poursuit (300l), on essuie quelques fuites, puis quand tout est ok viens le branchement électrique. n'y connaissant pas grand chose en TRI, on constate au multimètre que brancher 2 phases donne du 400v. on a branché ainsi et vite débranché car ça sentait le chaud !

Je décide alors de tirer un neutre d'une prise électrique à proximité et d'utiliser une des phase au hasard (230v au multimètre).

Bilan ça fonctionne, mais je ne suis pas complétement rassuré sur la protection et la capacité à disjoncter en cas de problème... c'est la question que je vous pose.

Pour plus de précision sur mes choix et vos réponses, voici des informations complémentaires :
  • je n'ai pas utilisé la phase de la prise où j'ai piqué le neutre car mon lave linge est branché dessus et j'avais peur que le ballon en plus ça "tire" trop sur la prise.
  • mon alimentation triphasé du tableau pour le ballon est sur un module HP/HC et je ne voulais pas que le ballon tourne 24/24 sur une prise classique.
  • la phase utilisée est sur la ligne du bas de mon tableau alors que le neutre est sur celle du haut.
    • Merci
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 20 message Yvelines
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Env. 20 message Yvelines
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bon soir .

Sur le couvercle de votre chauffe eau il devrait y avoir un schémas électrique .

Ou sur la notice .

Cela est possible de transformé une résistance électrique de chauffe eau ,

 380 V en 220 V  .

Et il vous faudra changez le branchement de contacteur chauffe eau dans le tableaux électrique .

Une petite photographie de ce schémas et du thermostat et de résistance nous serait bien utile ?

Pour le moment personnellement je débrancherais ce que vous avez connecter .

En attente de vos belle photographies .

Cordialement .

Siegfrid .   
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, avec l'installation de votre ancien cumulus vous avez donc vos trois fils de phases, donc trous fils, pour votre nouveau cumulu vous avez besoin que de deux fils ! ( plus terre) vous voyez où je veux en venir, OK les puristes vous diront on ne change pas la couleur d'un câble, mais il y an aucun risque à faire cela, vous devez poser un disjoncteur 20A ( ou 16 celons le diamètre de vos fils) alimenter ce disjoncteur en aval d'un interrupteur différentiel, éventuellement sur la rangée du bas, prend un de vos fils et le brancher sur ce disjoncteur, changer la couleur d'un autre de vos fils pour le passé en bleu,

par contre votre branchement avec prise du neutre sur une autre alimentation est pas bon du tout

et autres petits conseils attention au équilibrage de phase, votre disjoncteur d'abonnement pourrais déclencher

  je trouve vous vos différentiels sont trop chargés
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous avez eu le résumé des 2 solutions simples possibles :
- passer le chauffe-eau de mono en tri (en supposant qu'il le permette)
- utiliser un des fils en place comme neutre (en mettant de la gaine thermorétractable bleu à chaque bout ou à défaut du scotch d'électricien)

Dans la seconde solution attention à l'éventuelle surcharge de la phase que vous allez utiliser.


Quand aux différentiels trop chargés, cela ne pose pas vraiment de problème si votre DB est un 10/30A
Carminas
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Env. 20 message Yvelines
Bonjour et merci à tous de vos réponse rapides !

Je vais répondre à chacun.

@Siegfrid : Je suis pas sûr d'avoir compris votre réponse, je vais poster des photos plus bas et peut être que votre réponse pourra être plus compréhensible pour moi (j'ai de petites bases en électricité mais aucune en triphasé) c'est vraiment ma compréhension qui pêche, pas de malentendu !

@plaquisteheureux : je pense que je vais utiliser votre solution, sous réserve de trouver de la place dans le tableau... du coup d'autres questions me viennent :
  • faut-il supprimer le disjoncteur et le commutateur HP/HC ou sont ils réutilisable (un petit shéma avant/après dessiné si c'est pas trop demandé me serait bien utile !)
  • installer un petit tableau (type extension d'une pièce supplémentaire) est-il plus simple que de remanier le grand ? je demande car j'en ai un en stock avec différentiel et disjoncteurs et j'ai déjà réalisé cette manip dans ma maison.

@Carminas : merci pour le complément d'info. effectivement les phases qui arrivent au ballon sont repérées au scotch électricien pour l'une d'entre elle.
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Env. 20 message Yvelines
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Env. 20 message Yvelines
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Env. 20 message Yvelines
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour la solution de plaquiste heureux, vous avez juste un fil à déplacer

Les 3 fils qui sont au dessus du disjoncteur C60 25A Merlin Gerin doivent être raccordés sur les 3 phases en sortie de l'interrupteur différentiel tetra (suivre les fils pour voir exactement ou)
Il suffit de déplacer un de ces fils pour les raccorder sur la sortie neutre de l'interrupteur différentiel (et mettre un scotch bleu)

Côté ballon vous reprenez ce même fil, vous lui mettez un scotch bleu et vous le raccordez au neutre.

Vous conservez une des 2 phase restante et vous la raccordez à la phase du ballon.

Vous laissez la 3ème phase en attente au niveau du ballon en l'isolant avec un domino ou une borne type Wago


Et bien entendu vous conservez votre contacteur actuel.
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour .

OUI vous avez raison je pansais que vous aviez acheter un chauffe eau en 380 V

 et que vous vouliez le connecter en 220 V .

Je me suit trompé .

Cordialement .

Siegfrid .  
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Env. 20 message Yvelines
Bonjour Carminas,

Avant toute modification pouvez vous confirmer mes dernières questions svp, je joint un schéma plus bas !

J'ai suivi les cables et voici le résultat (voir la photo du tableau complet plus haut)

le disjoncteur Merlin Gerin C60N D25A coupe le ballon eau chaude uniquement, sa sortie est reliée à l'interrupteur HP/HC Hager ET341 à coté de lui, en sortie de ce dernier j'imagine que ça part au ballon.

En entrée du Merlin Gerin C60N D25A, j'ai suivi les câbles et j'arrive à un différentiel tétra en haut à droite du tableau, un Merlin Gerin C60N C20. ce dernier coupe le ballon ET la prise du lave linge où j'ai piqué mon neutre !

Lui même est derrière le Schneider 63A 30mA, et encore avant on est sur le rail de distribution qui vient du disjoncteur général.

Mes questions :
  1. le neutre que j'ai piqué a pour origine un différentiel tétra qui alimente le ballon (le Merlin C60N C20) lui même derriere une tête de ligne en 30mA. dois-je continuer à revoir le neutre de mon cumulus ?

si oui :
  1. si j'ai bien compris je débranche une phase en sortie (dessous) de l'interrupteur HP/HC Hager ET341, je lui met du scotch bleu. Je la branche au neutre sous le différentiel Merlin C60N C20 (en haut du tableau)  en ayant pris soin de la repérer au niveau du ballon avant (comme shéma posté)

Merci pour le temps accordé à me répondre.
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Env. 20 message Yvelines
Re !

en relisant votre post, je viens de comprendre ! je débranche une phase sous le Merlin C60N C20, je test ce câble pour le retrouver au ballon et je l'utilise comme neutre en le repérant de part et d'autre en bleu !

si c'est ça c'est hyper simple !
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Env. 20 message Yvelines


Du coup ça donne plutôt cela n'est ce pas ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est cela votre dernier schéma correspond à ma suggestion.

Mais je ne comprend bien à quoi sert le disj 20A en amont du disj 25A
Carminas
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Env. 20 message Yvelines
Merci pour tout Carminas, je vais réaliser ce branchement dès que possible.

je joins un dernier shéma fait sur excel pour une meilleur lisibilité.
Pouvez vous me dire si le branchement que j'ai réalisé (colonne milieu) peut suffire ou le risque qu'il présente ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le schéma de droite est mieux, car tel que vous l'avez fait le neutre n'est pas coupé par le contacteur, ni par le disjoncteur 25A.
Carminas
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Env. 20 message Yvelines
Bonjour,

Je voulais vous dire que j'ai corrigé mon branchement cette semaine et que cela fonctionne parfaitement. J'ai repéré l'ensemble des câbles qui me servent de neutre au tableau, dans la boite de dérivation et au ballon.

J'adresse un grand merci aux utilisateurs qui m'ont aidé et spécialement à Carminas ! Grace à votre rapidité et à la qualité de vos conseil, j'ai corrigé mon branchement rapidement et le pire a sans doute été évité...

Effectivement, le neutre que j'ai repiqué directement dans une prise en applique à l'aide d'un Wago, en forçant le remontage (peu de place et câbles rigides), un fil ne faisait plus bon contact, et ça commençait à fondre avec j'imagine des arc électriques.

Un Grand merci à vous.

Cordialement,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Comme quoi nous avions bien raison de vous dire de supprimer de bricolage, heureux de vous avoir aidé
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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