Tableau triphasé

Bonjour

Non vous n'etes pas bon.

Vous aurez 3 phases à 20A, chaque phase étant répartie sous 2 différentiels (si j'ai bien compris ce que vous voulez faire)

Il faudra qu'à tout moment la somme des intensités dans les 2 différentiels ne dépasse pas 20A.
Cela peut être par exemple :
0A-20A, 5A-15A, 10A-10A, 15A-5A, 20A-0A.

Avec toute électrique en tri, c'est chaud 20A par phase.
Il faudra peut être augmenter l'abonnement ou envisager un délesteur.

Oui c'est ça, je pensais augmenter l'abonnement, par contre les 3 autres ID sont des Tétrapolaires sur lesquels je pense mettre les radiateurs électriques et aller vers un futur atelier, merci.

Oui mais cela ne change rien à la logique

C'est la puissance cumulée sur une phase qui compte, quels que soient les endroits où on la consomme

Ok, par contre sur chaque phase on applique la formule P=UI ou P=UI x 1,7 x cos...
Je crois que je me suis inspiré d'un de vos schémas mais je ne suis pas sûr, si vous en avez d'autres je suis preneur, merci...

Bonjour

Pour chaque phase, vous utilisez la formule P = U I avec U=230V

Pour les appareils en tri, donc pour l'ensemble des phases, vous utilisez P = U I x 1,73 avec U=400V et si vous voulez l'impact sur chaque phase vous divisez le résultat par 3 (vous trouverez la même chose qu'avec la 1ère formule)

Si nécessaire vous pouvez ajouter un cosphi pour les appareils qui en ont un de significatif.

Je ne sais pas les schémas que vous avez vu.

Je vous remets une série de schéma pour des tableaux tri, sachant qu'en tri les solutions sont loin d'être uniques.
Mais vous pouvez vous en inspirer :










Et si tableaux divisionnaires :

C'est bien cela, en tous cas merci, je me suis également inspiré d'un autre schéma que quelqu'un vous avez présenté et que vous avez corrigé. Du coup je pense éventuellement passer l'abonnement en 15KVA et 75A ou rester avec un 12KVA et 60A plus délesteur, à voir ce n'est pas moi le payeur mais mon fils, par contre en section de câble je dois passer en 16mm2 ou je peux rester en 10mm2?
Si vous avez des schémas avec délesteur (peut-être Legrand), je prend...
Merci encore...

La section de câble entre le DB est les borniers doit être en 16² (pour 53m maxi).
Ensuite pour alimenter chaque ID, vous pouvez etre en 10²

Pour le délesteur, le mieux est de prendre un modèle qui fonctionne avec la téléinfo en provenance du Linky en entrée et les fils pilote des radiateurs en sortie.
Alimenté par un disj 2A situé sur le même différentiel que les radiateurs.
Il n'y a pas grand chose de terrible et bon marché chez Legrand à ce sujet.
Regardez par exemple du côté du CALYBOX 230 qui gère à la fois programmation et délestage, que vous trouverez aux alentours de 200€

D'accord je vois très bien, le problème c'est que nous n'avons pas de Linky et pas de câble téléinfo sur ce que nous avons actuellement, pas de programmation chauffage prévue pour l'instant, les fils pilote je les garde sous le coude car mon fils préfère des radiateurs connectés...( à voir).
Du coup l'abonnement 15KVA semble être une solution faisable pour le moment sans délestage?
Après je peux tenter le 12KVA avec délestage...

Par contre entre le compteur et le DB du 16mm2 également?

Vous avez un compteur électronique ou un vieux à roue ?

Il n'y a pas beaucoup d'écart de cout d'abonnement entre 12 et 15kVA.
Vous mettrez du temps à amortir le délesteur

Entre le compteur et le DB c'est le problème d'ENEDIS, pas le votre

C'est un modèle électro celui avant Linky je crois, donc je pense que 15KVA devrait suffire? Effectivement l'écart de coût est faible...

Si c'est un modèle électronique, il y a la téléinfo

Oui, le problème c'est que le DB et le compteur sont à une dizaine de mètre du tableau et à part les câbles d'alim qui sortent du fourreau, pas de câbles de téléinfo donc je vais devoir faire avec et voir les abonnements possibles...

Dans ce cas il faut choisir un délesteur avec des tores de mesure de l'intensité (internes ou externe).

Sinon on peut parfois repasser un câble dans un fourreau (utiliser du câble téléreport armé pour cet usage)


Si le DB n'est pas dans le logement, il faut ajouter un dispositif de coupure générale dans le logement.

Oui un tore par phase, en passant le 16mm2 on peut essayer avec les fils du contacteur en plus, j'ai prévu un interrupteur sectionneur également.
Par contre je suis vraiment obligé d'utiliser les câbles téléinfo avec un délesteur? Après il me reste le 15KVA...

Comme je l'ai dit c'est téléinfo ou tores

J'avais mal compris...

J'ai trouvé cela Delta dore GP50, il a l'air assez bien...

J'ai l'impression que ce modèle, agit par coupure de la tension d'alimentation des radiateurs.
Pas top !

Pourquoi? Quel serait l'idéal? J'ai regardé celui que vous avez indiqué, n'ayant pas besoin de gestion de chauffage, pour l'instant ce n'est pas ce que je recherche...

Ce n'est jamais bon de délester par coupure de la tension d'alimentation.
L'électronique des radiateurs n'aiment pas : certains se mettent en sécurité, pour d'autres les fabricants annulent la garantie.

Le mieux c'est d'envoyer un ordre arrêt sur le fil pilote

Bon, c'est pas simple tout cela, il va falloir mettre du coup un gestionnaire de chauffage avec délestage inclus pour les fils pilote sans téléinfo... Je finis par ne plus savoir quoi faire.

Par exemple :
https://hager.com/fr/catalogue/produits/60060-delesteur-unis[...]ersel-3-voies-3-entrees

Je ne vois pas la différence entre le Hager et le Delta dore GP50 que l'on peut associer au Calybox 230 à priori.

Sur le Hager on peut paramétré le type de sortie :
- contact NO
- contact NF
- Fil pilote

J'ai lu également que l'on devait mettre un ou des contacteurs au niveau du circuit des radiateurs si l'on dépassait 15 A je crois, c'est la même chose que les sortie contact NO ou NF ou rien à voir?

Oui inconvénient supplémentaire de la coupure de la tension d'alimentation : ces contacts ne supportent pas un intensité élevée, donc on ne peut pas couper directement un radiateur, d'où la nécessité de passer par un contacteur de puissance.
Pas une bonne idée : cher et bruyant

Avec le fil pilote cet inconvénient n'existe pas. C'est pourquoi j'insite.

Ok, en tous cas merci pour toutes ses informations, je vais étudier cela à tête reposée...

Bonjour

barda680 a écrit:

pas de programmation chauffage prévue pour l'instant, les fils pilote je les garde sous le coude car mon fils préfère des radiateurs connectés...( à voir).

Même avec des radiateurs connectés, rien n'empêche de mettre un fil pilote pour envoi d'un ordre arrêt lors du délestage


Et exemple de consigne lu sur la notice un radiateur connecté de marque Atlantic au sujet du Délestage :

"Nos appareils sont compatibles avec différents systèmes de délestage. Vous ne devez toutefois pas utiliser de délestage par coupure d’alimentation secteur car ce système est incompatible avec nos appareils. Des coupures franches d’alimentation électrique intempestives et répétées peuvent provoquer une usure prématurée et une détérioration des cartes électroniques qui ne seraient pas couvertes par la garantie du fabricant.
Lors des périodes de délestage, l’écran passe en veille.
L’appareil revient ensuite à son mode de fonctionnement initial"

Je suis d'accord, si je mets un délesteur c'est ce que je ferai, une fois le DB triphasé changé, le 16mm2 passé et les câbles téléinfo si je peux sinon tore, au pire je prendrai un abonnement 15KVA et pas besoin de délestage quoique

Sur le Hager, peut-on mettre par exemple 1 tore pour chaque phase?

A non vous avez raison, je viens de regarder.
En tri cela ne fonctionne qu'avec la téléinfo
Donc mauvais conseil de ma part

Sinon, on peut revenir sur le modèle Deltadore GP50 et juste ajouter en sortie une diode à 10 centimes pour gérer l'ordre arrêt sur le fil pilote

Vous avez un schéma de cette solution, c'est bête j'avais trouvé un document avec GP50 + Tores sur phases + fils pilote et Calybox, je ne le retrouve pas, je sens que je vais passer en 15KVA ou 18KVA et plus besoin de délesteur...

Je vous fait cela dans la journée

Chose promise...

Super boulot, je saisi, quelques questions:
Pourquoi exactement mettre des diodes?
Diodes soudées ou...
Donc 2 radiateurs par fils pilote, je peux en mettre 3 ou 4, car j'envisage de mettre 2 radiateurs (2x1500W et 2x1000W) sur 2 disjoncteur de 20A, en 2,5mm2. En tout j'ai une dizaine de radiateurs et j'ai mis uniquement des disjoncteurs en 20A...
Il va falloir que je prévois un tableau avec au moins 18 modules par rangée voir plus, soyons fou...
C'est déjà pas mal, un grand merci...

Un ordre Arrêt c'est une demi alternance positive



La diode qui bloque le courant dans un sens permet de l'obtenir

J'ai mis 2 radiateurs et 2 disjoncteurs pour l'exemple mais vous pouvez en mettre autant que vous voulez par phase.
16A ou 20A peu importe, le tout c'est que cela soit compatible avec la puissance de vos radiateurs.

En tri les tableaux 18 modules sont souvent nécessaire car les équipements prennent de la place
Ceci dit j'ai tout mis sur une rangée pour que ce soit plus facile à représenter, mais rien ne vous empêche de dispatcher sur plusieurs.

Ok, c'est une diode de redressement, je n'avais pas fait le rapport avec la commande par fil pilote, plus cas voir pour connecter la diode, en plus j'en ai, je fais un peu d'électronique moins d'électricité...

Sur la notice Delta ceux sont les sorties 6-8-10 qui ont les fils pilote, pourquoi les disjoncteurs 2A déjà?

Le sortie c'est un simple contact sec.
Il faut donc l'alimenter

Sur la notice ils ont directement coupé la tension d'alimentation des radiateurs.

Le disj 2A c'est pour générer la tension du fil pilote qui sera coupé par le contact sec

Bonjour,
Si je mettais ce genre de matos un EM.TI (Emetteur téléinfo pour recréer le signal d'un compteur électronique) de chez delta avec le calybox 230, serait-ce la même chose?

Bonjour

Oui mais finalement c'est associés à des tores de mesure.
Donc autant prendre un modèle de délesteur avec tore