Réseau d'éclairage pour 3 chambres

Bonjour

Monobloc a écrit:

Ce qui signifie que si la lumière saute à un endroit. C'est tout l'appartement qui se retrouve dans le noir.

Quelle que soit la manière dont vous faites cheminer les fils, si cela saute, c'est tous les éclairage en aval du disjoncteur qui seront coupés.

Monobloc a écrit:

Il me semble que pour le neutre, la question ne se pose pas, mais pour le phase, il faudra dans tous les cas tirer 3 fils différents jusqu'au tableau, et trois autres sur les interrupteurs.  J'ai bon ?

Pas trop, c'est rare qu'on ramène les phases individuellement au tableau.

Monobloc a écrit:

Je suis très à cheval sur les normes..

La seule chose qu'impose la norme, outre le respect des couleurs, c'est d'avoir 2 disjoncteurs d'éclairage (sauf pour un studio).


Après, pour faire cheminer les fils, il y a plein de manières de le réaliser.
Je vous en donne quelques exemple.
Vous pouvez mixer ces techniques entre elles :

Bonjour

Monobloc a écrit:

 ce qui n'a pas eu l'air d'être le cas du peintre censé s'occuper de la maintenance électrique de l'appartement.  

Ce genre de résonnement n'est pas correct, surtout que vous n'avez pas l'air de vous y connaître en électricité !
 

Merci pour vos réponses !

Plaquisteheureux, je suis généralement d'accord avec vous, ce n'est pas une belle mentalité que de dénigrer le travail des autres... je vous met les photos des tableaux que j'ai quasiment remis aux normes, faites-vous un avis !  La photo du second tableau électrique,  caché sous le meuble des plaques à induction,  à 30cm du sol. On le voit mal sur la photo, mais la rallonge électrique grise était branchée directement sur le tableau.
  là il est quand même mieux,  et chaque machine a son circuit propre.


[/url] 

[url=https://files.forumconstruire.com/images/sc/screenshot-video-player-jpg-stor-663e55cfa632b315105.jpg]

Le tableau principal, l'ancien sur la première photo (je l'ai numéroté au démontage), et l'actuel. Je vous ferai des photos plus précises si vous voulez, je ne suis pas sur chantier.
Avant après bien sûr. 
Et oui, j'apprends sur le tas... mais je trouve ça passionnant. 

Carminas
Avant de lire quoique ce soit de vous, un grand merci pour les contributions que vous avez apporté sur ce forum au fil des années ! Les 3/4 des questions que je me suis posées en plein chantier, les réponses ou schéma venaient de vous, ce qui m'a permis de mieux comprendre le réseau électrique. 
"Quelle que soit la manière dont vous faites cheminer les fils, si cela saute, c'est tous les éclairage en aval du disjoncteur qui seront coupés."
En bien justement... le repiquage des interrupeurs semble se faire en plusieurs endroits.
J'ai au changement de tableau principal repiqué les fils numérotés sur le même disjoncteur diff. Je me suis peut-être planté d'un fil (pourtant, j'avais pris toutes les précautions, bon...), et c'est peut-être ce qui me fait tout sauter dans l'appartement.
Mais ce dont je suis sûr pour avoir traqué les fils en partance du disjoncteur d'éclairage couloir, c'est qu'il y a du repiquage entre les pièces...
Le couloir est connecté à la fois au réseau salon, au réseau chambres, et même aux SDB...
Les interrupteurs différentiels d'origine servaient pour la déco : un seul aurait suffit...
Ou alors je me suis tellement planté dans le repérage que c'est mon travail à l'origine du problème.  Mais vous noterez que je n'ai  aucun problème avec le reste du réseau  (enfin si, le parafoudre a grillé...🤦 mais un problème à la fois)




Les schémas que vous me proposez sont intéressants, merci ! Mais je dois manquer de clarté. 
Ce que je n'arrive pas à savoir,  c'est s'il est orthodoxe qu'une seule alimentation serve à alimenter trois pieces différentes en éclairage (cf l'image).

À ce compte là,  je crée un nouveau réseau d'éclairage  des chambres,  et je n'aurai pas besoin de traquer le repiquage de ce côté. 
Il me restera à faire de même pour le salon et on sera bon. 

Qu'en pensez vous ?

Oui on fait tout le temps comme cela

Monobloc a écrit:

Merci pour vos réponses !

Plaquisteheureux, je suis généralement d'accord avec vous, ce n'est pas une belle mentalité que de dénigrer le travail des autres... je vous met les photos des tableaux que j'ai quasiment remis aux normes, faites-vous un avis ! 
 
L

Bonjour, effectivement votre travail et bien plus propre, et pour votre information personnelle , ce que l'on voit sur cette photo est interdit !

Carminas a écrit:

Oui on fait tout le temps comme cela

Merci,  ça me rassure !

plaquisteheureux a écrit:

Monobloc a écrit:

Merci pour vos réponses !

Plaquisteheureux, je suis généralement d'accord avec vous, ce n'est pas une belle mentalité que de dénigrer le travail des autres... je vous met les photos des tableaux que j'ai quasiment remis aux normes, faites-vous un avis ! 
 
L

Bonjour, effectivement votre travail et bien plus propre, et pour votre information personnelle , ce que l'on voit sur cette photo est interdit !

Merci ! J'imagine qu'il sagit du passage des tuyaux ? 
Mais dans ce cas, il sont considérés comme point d'eau ? 
J'avais prévu d'y ajouter une porte peinte en mdf, mais si c'est non conforme, peut-être que remplacer le tableau secondaire par un autre étanche réglerait le problème ?

Bonjour

Je ne suis pas à la place de plaquisteheureux, mais je pense qu'il a plutôt voulu dire que le problème était que tout cela soit dans un placard avec de plus une étagère pour entreposer des choses devant.

Bonjour un fois de plus Carminas a vu juste

Ouf !! Si c'est que ça... 

Voilà ce que j'ai trouvé sur la norme nf C15-100 ( en fait cité par edf, je n'ai rien trouvé là dessus sur la normd que j'ai en pdf) : "il est interdit d'installer un tableau [...] dans un placard fermé à clé ".

Le tableau est incorporé au lur en plâtre, les portes de placard sont les coulissantes que tout le monde connaît , et ne possède aucun verrou. Ça doit être bon, non?

Je peux toujours retirer ou descendre l'étagère posée devant pour le passage de la personne pour le diagnostic électrique et dpe. Si le locataire la remet en place,  c'est lui que ça regarde...

Je me voyais déjà perdre une demi-journée à déporter les tuyaux... 

Il ne faut rien devant le tableau, et sur une étagère, on pose forcément des choses.

Voilà le schéma,  je pense juste, du réseau actuel.
J'ai dissocié le telerupteur du tableau électrique pour plus de visibilité,  évidemment,  ce n'est pas le cas sur chantier. 

Les chambres ne possédaient jusqu'à présent pas de plafonniers,  les locataires devaient connecter une lampe à une certaine prise pour l'allumer depuis l'entrée de la pièce.  
Mon idée est de raccorder tous les fils ensembles : la prise deviendra... une prise!! (Quelle surpise!)
L'interrupteur sera raccordé au plafonnier,  j'ai déjà fait les saillies dans les murs.

Cela laissera place à ce schéma : 




Je rentre dans les normes, car j'aurai le réseau chambres indépendant du reste de l'éclairage.  Mais je reconnais que ce n'est pas terrible: la quasi totalité de l'éclairage de l'appartement sautera en même temps. 


En ce qui concerne les interrupteurs va-et-vient,  j'ai schematisé des réseaux différents,  car tous ne fonctionnent pas selon les disjoncteurs enclenchés ou non... 😅

Maintenant,  je commence à comprendre comment ça doit être connecté. 

C'est pour cela qu'un ou deux fil de phase, pour isoler le salon et la cuisine du réseau par exemple,  me paraissent être opportuns.

Qu'en pensez-vous ?
Pensez-vous que je me prend trop la tête ?

plaquisteheureux a écrit:

Il ne faut rien devant le tableau, et sur une étagère, on pose forcément des choses.

Très bien,  pas d'étagère ! 

Monobloc a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Il ne faut rien devant le tableau, et sur une étagère, on pose forcément des choses.

Très bien,  pas d'étagère ! 

Après, c'est de l'existant, personne n'ira jamais vérifier que vous avez une étagère
Et les diagnostic sécurité en cas de location ou revente ne regardent pas ce genre de point.

Monobloc a écrit:

Qu'en pensez-vous ?
Pensez-vous que je me prend trop la tête ?

Des circuits d'éclairage, cela saute quand même rarement (je n'ai pas le souvenir que cela ait sauté une fois chez moi). A la limite, c'est plus utile en cas de maintenance.

Si vous avez un circuit avec l'éclairage de 3 chambres et un autre avec salon, cuisine, couloir, sdb, WC. Cela me semble acceptable.
Si vous pouvez facilement déplacer le salon ou la cuisine sur l'autre circuit cela n'en sera que mieux, mais pas indispensable.

Merci beaucoup pour vos réponses ! Je peux mieux désormais discerner ce qui est pertinentde ce qui est primordial !

Je crois voir le bout du tunnel avec ce réseau électrique. Hier, j'ai pu remarquer avec mon détecteur de phase qu'un réseau de prise était repiqué à la phase avec un réseau de radiateur (sur deux lignes différentes).

Un des trois disjoncteur de prises est d'ailleurs là juste pour la déco, il nest connecté rien.

De même, j'ai des indices sur ce qui fait sauter le courant via l'éclairage : le repiquage du telerupteur avec l'interrupteur du salon et celui de la cuisine. Hier encore, j'ai pu repérer les fils au tableau et
allumer la lumière du salon avec son propre disjoncteur (ce qui est normal), mais aussi, disjoncteur du salon éteint, avec celui du telerupteur (lorsque l'inter va-et-vient du couloir repiqué sur celui du salon était enfoncé, la lumière s'allumait dans le salon).

Je ne comprends toujours pas pourquoi ça saute alors que j'ai relié les fils tels que je les ai trouvés (Peut-être une inversion de polarité ? Ca y ressemble. J'ai pourtant pris des photos dans tout les sens avant démontage).
Mais lorsque je trouve du repiquage dans partout, je me demande s'il ne vaut pas mieux profiter des saillies actuelles dans les murs pour isoler chaque circuit à la phase. Ça signifie que le neutre et la phase chemineront chacun de leur côté, mais ça préservera l'indépendance de chaque schéma.

On est bien d'accord que le schéma est à prioriser sur le cheminement des fils ?
J'ai pas envie de trouer à nouveau les murs d'ici quelques années...

Bonjour

Oui on priorise le schéma et on adapte le cheminement des fils aux contraintes du batiment.
Sachant que plus les fils sont long, plus cela augmente la facture de cuivre.

Re-bonjour,

Je suis perdu face à une énigme...

J'ai un fil dans la sdb (en rouge sur le plan).

Je n'ai jamais réussi à déterminer à quoi il servait,  car mon détecteur de phase ne détectant rien jusqu'à présent. J'envisageais de le gainer et de le faire passer dans la cloison, car les fils qui se promènent sous la baignoire, bon...

Or, je viens de découvrir que lorsque j'éteins le disjoncteur du réseau salon/sdb, mon détecteur de phase sonne (croix bleue). Lorsque je réactive le disjoncteur du réseau d'éclairage,  le détecteur de phase s'arrête...

Fichtre, je n'y comprends plus rien... depuis quand un cable est-il sous tension lorsqu'on coupe un disjoncteur???


Je sent que du repiquage a été fait à cet endroit,  mais je n'arrive pas à visualiser comment cela a pu se produire.

Je vais dans le doute faire passer un fil de phase supplémentaire,  mais sans savoir encore à quoi le raccorder.

Plombier d'électricien...

Repiquage sur les convecteurs.

Bon, ça ne résous pas pour moi le mystère du détecteur de phase qui s'allume lorsqu'on eteint un disjoncteur... lorsqu'on repique, le partage doit se faire "équitablement ", non ?

Je crois avoir compris ce qui se passe.
En fait, je pense à un problème de détecteur de phase.
Il y a deux câbles l'un près de l'autre.
Lorsque je place le détecteur de phase,il est entre les deux. Il est possible que les variations de tension "s'annulent" en quelques sorte pour le détecteur (ou en tout cas interfèrent).
Lorsque je coupe tel disjoncteur, les variations magnétiques de l'un des câbles reprends son plein potentiel, et est détecté.

Donc ce n'est probablement pas du repiquage, mais simplement un problème de détection entre deux câbles (convecteur et éclairage).

Je commence à me méfier de cet outil, ainsi que du tracker de câble, car j'ai passé une bonne partie de la soirée à chercher ce qui n'allait pas dans le réseau chambres, disjoncteur allumé, détecteur de phase et tracker de câbles positifs de bout en bout de la ligne, et pourtant, le problème venait de fils dans la première boite de dérivation de la ligne que je n'avais pas assez dénudés avant de l'y insérer.
La tension était suffisante pour être détectée, mais pas suffisamment pour allumer une ampoule...
Je me demande même si les détecteurs ne captent pas tout simplement le magnétisme.

Bonjour

Attention, le détecteur de phase n'est pas un outil fiable pour détecter la présence d'une tension.

Il s'allume facilement sur un fil non alimenté mais qui fait l'objet d'une tension induite au voisinage des fils dans les gaines.

Préférez un multimètre en fonction voltmètre et mesurez la tension par rapport à la terre.