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Section de câble tableau divisionnaire et chute de tension

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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
je poste ce message pour partager mes premières recherches et recueillir vos avis. (Merci Carminas pour les premières réponses !). Pour information, j'ai utilisé le site schema-electrique.net pour mes calculs

Je dois alimenter un tableau divisionnaire pour un local technique de piscine situé à environ 35m du tableau principal.
Je dois choisir la section de câble pour alimenter ce local en toute sécurité, en tenant compte de la chute de tension.

Les détails :

-la maison est équipée en triphasé, disjoncteur 60A situé à environ 45m du tableau principal (aucun autre tableau divisionnaire à ce jour) ==> Chute de tension max 1,7% au tableau principal.

-le local (15m2 partiellement ouvert) sera au départ dédié à l'équipement de la piscine (pompe 1100W Mono), mais je préfère prévoir un besoin plus important dans le futur (petite cuisine d'été, eau chaude douche, quelques prises et vraiment peu probable pompe à chaleur piscine). Donc je parts sur 16A par phase, ce qui me semble confortable pour ce petit local  ==> Avec un câble 5x6mm2 j'arrive à une chute de tension de 0.93% max.

-Donc au total 2,63% de chute max au tableau divisionnaire.

-A partir du tableau divisionnaire, je câblerai tout en 2.5mm2 pour limiter la chute de tension en aval du divisionnaire, mais je risque quand même de dépasser les 3% suivant la longueur de mes câbles terminaux.

Qu'en pensez vous ? Est ce que j'oublie un autre facteur important ?

Sachant que j'aurais du mal à passer un câble plus gros dans la gaine en réservation disponible qui sort de mon tableau principal, est ce que 5x4mm2 suffirait (j'aurais alors 3,1% de chute max au tableau divisionnaire, mais je devrais rester inférieur à 5% hors éclairages) ?

Tout cela m'a fait me questionner sur l'alimentation de mon tableau principal. Est ce que vous trouvez problématique d'avoir un câble de 16mm2 arrivant au tableau principal, avec un disjoncteur Enedis à 60A ? La maison fait 165m2, la pompe à chaleur et tout le reste me semble fonctionner correctement à ce jour. J'ai lu sur le site schema-electrique.net qu'en cas de tableau divisionnaire, la norme voudrait qu'on partage les 2% de chute de tension entre les 2 tableaux (1% max au tableau principal et 1%max entre principal et le tableau secondaire). Pour cela il faudrait une section de 25mm2. Vous imaginez bien que je n'ai pas trop envie de remplacer le 4g16 par un 4g25 sur 45m s'il n'y a pas de risque ...

Merci par avance pour vos avis et bonne soirée !
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Env. 30000 message Cantal
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Re Bonsoir

La chute de tension maxi ce n'est pas 3% mais 5% (sauf pour l'éclairage, mais de nos jours avec les LED, celle-ci est négligeable).

Votre 16² est très bien et conforme à la norme (16² pour 54m maxi), surtout que vos 60A sont théorique, car dans les faits, avec votre abonnement 24kVA, vous ne dépasserez pas 40A.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Re Bonsoir

La chute de tension maxi ce n'est pas 3% mais 5% (sauf pour l'éclairage, mais de nos jours avec les LED, celle-ci est négligeable).

Votre 16² est très bien et conforme à la norme (16² pour 54m maxi), surtout que vos 60A sont théorique, car dans les faits, avec votre abonnement 24kVA, vous ne dépasserez pas 40A.

Bonjour Carminas, il y a quelque-chose qui me perturbe dans l'outil de calcul de la chute de tension, mais j'ai certainement raté quelque-chose...
Pourquoi la chute de tension est-elle 2 fois plus faible en triphasé qu'en mono avec le même ampérage, même section, même longueur de câble ?
Par exemple, si je prends un disjoncteur de 20A triphasé, c'est bien 20A par phase ?
Avec un câble de section donnée (par exemple 6mm2) et une longueur donnée, si on branche sur le tableau divisionnaire un appareil en monophasé de 20A, le courant ne passera que par une seule phase.
Dans ce cas, pourquoi ne pas calculer la chute de tension en monophasé 20A avec la section identique...?
Merci !
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Parce que en tri équilibré, l'intensité dans le neutre est nulle.
Donc le courant ne fait qu'un trajet via phase, alors qu'en mono, il faut l'aller via la phase et le retour via le neutre, donc 2 fois plus de chemin.

C'est vrai que si on est en déséquilibre total (une phase chargée au max et les 2 autres à zéro), cela se comporte comme du mono, et c'est pourquoi on essaie de répartir les circuits intelligemment entre les phases pour ne pas être dans ce cas de figure.
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Bonjour

Parce que en tri équilibré, l'intensité dans le neutre est nulle.
Donc le courant ne fait qu'un trajet via phase, alors qu'en mono, il faut l'aller via la phase et le retour via le neutre, donc 2 fois plus de chemin.

C'est vrai que si on est en déséquilibre total (une phase chargée au max et les 2 autres à zéro), cela se comporte comme du mono, et c'est pourquoi on essaie de répartir les circuits intelligemment entre les phases pour ne pas être dans ce cas de figure.

Merci ! Je n'avais pas ces notions.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
babs34 a écrit:
Carminas a écrit:Bonjour

Parce que en tri équilibré, l'intensité dans le neutre est nulle.
Donc le courant ne fait qu'un trajet via phase, alors qu'en mono, il faut l'aller via la phase et le retour via le neutre, donc 2 fois plus de chemin.

C'est vrai que si on est en déséquilibre total (une phase chargée au max et les 2 autres à zéro), cela se comporte comme du mono, et c'est pourquoi on essaie de répartir les circuits intelligemment entre les phases pour ne pas être dans ce cas de figure.

Merci ! Je n'avais pas ces notions.

Donc les tableaux suivants pour les sections de câbles alimentant le tableau principal ne prennent pas en compte le cas de déséquilibre total ?


Dans mon cas, une section de 16mm2 serait interdite en mono 60A.
Mais il n'y a pas de raison d'avoir un déséquilibre extrême non plus, vu que les gros consommateurs chez moi fonctionnent en triphasé (pompe à chaleur, plaque induction)...
Si dans le futur j'imagine utiliser les 60A de mon compteur triphasé (par exemple si j'installe une borne de recharge de voiture triphasée 22Kw), vous pensez que le 16mm2 pourrait devenir un peu juste...? Car dans la réalité les 3 phases ne seront jamais exactement équilibrées.
Ou bien tant qu'on reste dans le tableau ci-dessus pas de risque (la norme intègre peut être ces marges ...)
Merci pour vos réponses, c'est très instructif !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous avez une recharge de véhicule électrique triphasée, la charge sera répartie sur les 3 phases.
C'est vrai que ce n'est jamais exactement équilibrée, mais l'intensité dans le neutre restera faible donc occasionnant peu de chute de tension.

A contrario, vous n'est jamais au maxi. Si vos regardez vos historiques de puissance max, vous n'atteignez jamais l'équivalent de 60A (aujourd'hui 40A pour vous).
Donc vous avez de la marge

La valeur prise à 2%, c'est une préconisation, pas une obligation.
Au pire si vous dépassiez la chute de tension de 1% cela en sera pas un drame (sauf si vous etes en bout de ligne EDF avec une tension l'hiver plus proche de 350V que de 400V).


C'est pour toute ces raison que la norme préconise de diviser en 2 pour le tri.
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Si vous avez une recharge de véhicule électrique triphasée, la charge sera répartie sur les 3 phases.
C'est vrai que ce n'est jamais exactement équilibrée, mais l'intensité dans le neutre restera faible donc occasionnant peu de chute de tension.

A contrario, vous n'est jamais au maxi. Si vos regardez vos historiques de puissance max, vous n'atteignez jamais l'équivalent de 60A (aujourd'hui 40A pour vous).
Donc vous avez de la marge

La valeur prise à 2%, c'est une préconisation, pas une obligation.
Au pire si vous dépassiez la chute de tension de 1% cela en sera pas un drame (sauf si vous etes en bout de ligne EDF avec une tension l'hiver plus proche de 350V que de 400V).


C'est pour toute ces raison que la norme préconise de diviser en 2 pour le tri.

Bonjour,
merci pour la réponse. Je posais la question surtout d'un point de vue sécurité (échauffement) plutôt que chute de tension. Je retiens que mon 4x16mm2 est conforme à la norme (pour compteur triphasé 60A à 45m du tableau), donc même si j'aoute une borne 22kW, pas de risque d'échauffement du câble alimentant le tableau principal.

Pour revenir à mon projet initial d'ajout du tableau du local piscine, je pensais m'inspirer de ce schéma :


Dans mon cas :
-disjoncteur tetra 20A dans le tableau principal
-cable 5g6mm2 de 35m vers le tableau divisionnaire
- interrupteur sectionneur tetra en entrée du tableau divisionnaire
- 3 lignes d'inter-différentiel 16A mono et disjoncteurs mono 16A max (1 pour la pompe et éclairage piscine, 1 pour la future salle d'eau, 1 pour la future mini cuisine)

Vu que j'aurais peu d'équipements électriques reliés au tableau divisionnaire, est-il possible de remplacer l'interrupteur sectionneur par un inter-différentiel tetra, et envoyer chaque phase ensuite directement vers des disjoncteurs monophasés ? Mais j'imagine que c'est pas l'idéal en cas d'évolution du tableau si je veux ajouter un disjoncteur dans le futur...

Merci !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui bien entendu avec peu de circuits il est pratique de faire ainsi (une peigne tetrapolaire gère cela très bien) :
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Bonjour

Oui bien entendu avec peu de circuits il est pratique de faire ainsi (une peigne tetrapolaire gère cela très bien) :


Bonjour Carminas,

j'ai finalisé mon schéma pour les travaux électriques du local piscine, pour être sûr de pas faire de bêtise avant de commander je résume :

- Dans le tableau principal, disjoncteur tetra C20
- Cable 5g6 35m
- tableau étanche 12 modules
- inter diff tetra 40A type AC à peigne automatique
- phase 1 ==> Départ vers filtration / electrolyseur : disjoncteur mono C16 (j'estime environ 8A de consommation max)
- phase 2 ==> Départ vers future pompe à chaleur (intensité nominale environ 7A) : disjoncteur D16 ou D20 ?
- phase 3 ==> départ vers future cuisine : petit chauffe eau => disjoncteur C16 / prises élec C16 / éclairage disjoncteur C10

Est ce que cela vous parait cohérent ?

En particulier, je me pose des questions pour le disjoncteur tetra dans le tableau principal :
- le type AC est-il correct?
- ne pensez vous pas que 20A est un peu juste et que 25A serait plus confortable, si jamais j'ai oublié un équipement à venir...? Notamment pour la cuisine, si je branche une petite plaque de cuisson, frigo...

Merci pour votre avis !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

babs34 a écrit:
- phase 2 ==> Départ vers future pompe à chaleur (intensité nominale environ 7A) : disjoncteur D16 ou D20 ?

Si la PAC est de type Inverter, le démarrage est progressif donc un courbe D suffit


babs34 a écrit:
- le type AC est-il correct?

Aucun des appareils cités ne nécessite normativement l'utilisation d'un type A.
Mais rien ne vous empêche d'en mettre un, afin d'augmenter le protection.


babs34 a écrit:
- ne pensez vous pas que 20A est un peu juste et que 25A serait plus confortable, si jamais j'ai oublié un équipement à venir...? Notamment pour la cuisine, si je branche une petite plaque de cuisson, frigo...

20A permet 14kW en tri équilibré
25A permet 17kW en tri équilibré
Tel que c'est décrit 20A suffit (puisque vous n'avez que 16A de disjoncteur par phase, l'éclairage étant négligeable avec les LED)
A voir en fonction des appareils possible à ajouter à l'avenir
A corréler également avec votre puissance d'abonnement
Mais c'est sûr que 25A sera plus évolutif pour pas beaucoup plus cher.
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Bonjour

babs34 a écrit:
- phase 2 ==> Départ vers future pompe à chaleur (intensité nominale environ 7A) : disjoncteur D16 ou D20 ?

Si la PAC est de type Inverter, le démarrage est progressif donc un courbe D suffit


babs34 a écrit:
- le type AC est-il correct?

Aucun des appareils cités ne nécessite normativement l'utilisation d'un type A.
Mais rien ne vous empêche d'en mettre un, afin d'augmenter le protection.


babs34 a écrit:
- ne pensez vous pas que 20A est un peu juste et que 25A serait plus confortable, si jamais j'ai oublié un équipement à venir...? Notamment pour la cuisine, si je branche une petite plaque de cuisson, frigo...

20A permet 14kW en tri équilibré
25A permet 17kW en tri équilibré
Tel que c'est décrit 20A suffit (puisque vous n'avez que 16A de disjoncteur par phase, l'éclairage étant négligeable avec les LED)
A voir en fonction des appareils possible à ajouter à l'avenir
A corréler également avec votre puissance d'abonnement
Mais c'est sûr que 25A sera plus évolutif pour pas beaucoup plus cher.


Merci pour votre réponse,

Ok, je pense prendre un disjoncteur tetra 25A alors, sur certaines phases j'aurai peut être 2 disjoncteurs 16A + 1 disjoncteur 10A...
D'autant que d'après ce que vous m'aviez expliqué précédemment, cela ne pose pas de problème avec un 5g6.

Pour la pompe à chaleur, elle serait inverter oui, donc vous vouliez dire qu'un courbe C suffit ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui un courbe C suffit
Le démarrage étant progressif, il n'y a pas un fort courant d'appel au démarrage qui nécessiterait un courbe D.
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Oui un courbe C suffit
Le démarrage étant progressif, il n'y a pas un fort courant d'appel au démarrage qui nécessiterait un courbe D.


Une question en amenant une autre 

Pour câbler le disjoncteur tétra dans le tableau principal, je pensais partir de l'interrupteur général tétra qui se trouve en tête de mon tableau :


Je dois connecter le disjoncteur tetra en amont ou en aval de cet interrupteur ? Les 2 possibilités sont peut être autorisées ?
 
Avec des fils section 16mm2 ?

Je n'ai pas de photo tableau ouvert, je pourrais en faire une, mais il y a déjà 2 fils par phase qui sortent de cet interrupteur. Il y a sûrement une règle à respecter ...? Sans parler de la difficulté à correctement serrer...

Merci!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Quel rôle joue cet interrupteur tetra ? La coupure générale de toute l'installation ?

Si oui il faut repartir en aval.

Pas plus de 2 conducteurs par bornes. S'il en y a plus, il faut passer par des borniers intermédiaires.
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Quel rôle joue cet interrupteur tetra ? La coupure générale de toute l'installation ?

Si oui il faut repartir en aval.

Pas plus de 2 conducteurs par bornes. S'il en y a plus, il faut passer par des borniers intermédiaires.

Oui cet interrupteur sert à couper l'ensemble du tableau principal.
Ok cela me semblait en effet compliqué de raccorder des fils en plus des 2 déjà présents. 
Des borniers intermédiaires de ce type par exemple ?


Merci,
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui par exemple

Mais je vous conseille plutôt les 004815 et 004816 qui acceptent de plus grosse section et qui se mettent aux coins des tableaux Legrand et qui peuvent si nécessaire se clipser sur un rail
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Oui par exemple

Mais je vous conseille plutôt les 004815 et 004816 qui acceptent de plus grosse section et qui se mettent aux coins des tableaux Legrand et qui peuvent si nécessaire se clipser sur un rail

Ok. Merci pour le conseil
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Oui par exemple

Mais je vous conseille plutôt les 004815 et 004816 qui acceptent de plus grosse section et qui se mettent aux coins des tableaux Legrand et qui peuvent si nécessaire se clipser sur un rail

Bonjour Carminas,

Encore une dernière question pour le choix du disjoncteur que je dois ajouter dans le tableau principal. 

Il existe 2 modèles Legrand :

-ref 407900 qui prend 4 modules de place
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/disjoncteur-dx36000-10k[...]peigne-hx3-traditionnel

-réf 406912 qui prend 3 modules 
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/disjoncteur-dx34500-6ka[...]-25a-courbe-c-3-modules

Je préférerais celui qui ne prend que 3 modules,  pour l'encombrement...
Mais je me demande s'il est adapté par rapport à la norme, dans ma configuration (en amont du cable qui ira vers le tableau secondaire et non pas en aval d'un inter diff) ? 

Merci !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Le 3 modules est très bien.

Pourquoi pensez vous qu'il ne convient pas ?
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Bonsoir

Le 3 modules est très bien.

Pourquoi pensez vous qu'il ne convient pas ?

OK, ça confirme mon choix.
J'ai douté en voyant que les 2 existaient, et je me suis demandé si le 3 modules n'était pas réservé pour être monté derrière un interdiff...
Merci
Bonne soirée 
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non c'est juste que le premier et plus gros car il a un pouvoir de coupure plus élévé.
Mais ce n'est pas nécessaire pour une habitation.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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