Norme électrique insuffisante

Bonjour francks11,

Peu importe que vous soyez seul ou non à penser que c'est largement insuffisant. Si c'est insuffisant pour vos besoins (50 points lumineux, c'est Versailles chez vous? ), pourquoi ne pas avoir fait écrire ce dont vous aviez réellement besoin dans la notice avant signature du CCMI?

Il est fort probable que vos demandes de prises et points lumineux supplémentaire vous serons facturées au prix fort.

Ça va vite 50 points supplémentaire en rajoutant quelques prises et points lumineux au sous sol, au rdc, à l'étage et à l'extérieur .

Après ce que je leur reproche c'est de paz réfléchir et de pas proposer plus par défaut. On a une mezzanine qui fait office de bureau et il y a zéro prise et zero prise rj45...

francks11 a écrit:

Ça va vite 50 points supplémentaire en rajoutant quelques prises et points lumineux au sous sol, au rdc, à l'étage et à l'extérieur .

Après ce que je leur reproche c'est de paz réfléchir et de pas proposer plus par défaut. On a une mezzanine qui fait office de bureau et il y a zéro prise et zero prise rj45...

Eux sont là pour vous vendre une maison au meilleur rapport qualité/prix pour ne pas vous voir partir à la concurrence. Ils ne sont pas là pour deviner ce que vous voulez (VDI grade 3 par exemple, très peu connu chez les particuliers) et malheureusement les commerciaux réfléchissent rarement (surtout qu'en général, le constructeur accepte que vous preniez une prise qui ne sert pas dans la cuisine pour la mettre où vous voulez par exemple).
Je pensais que vous parliez de 50 points lumineux uniquement (sans compter les prises) d'où ma remarque. Mais encore une fois, ça n'est pas un jugement, c'est votre maison et votre besoin.
Le seul conseil que je puisse vous donner pour limiter le prix que ça risque de vous couter et d'essayer de réfléchir à chaque prise et point lumineux. Par exemple, dans notre cas, nous avons décidé de faire le stricte minimum au sous-sol (2 points lumineux, 2 prises de courant et le tableau électrique) et de l'aménager plus tard (prise, point lumineux, cloison, chauffage, etc.) car ça servira surtout de stockage et d'atelier les premiers mois.

Bonjour

A noter que si votre permis de construire est postérieur à septembre 2016, le minimum qu'il doit vous fournir c'est du grade 2 TV (ce qui est amplement suffisant).
Cela vous permet d'avoir un réseau 1 Gb et la diffusion de la TV par le réseau.
Le grade 1 est désormais interdit.

Le grade 3 TV pour pas beaucoup plus cher vous autorise 10 Gb, mais aucune application domestique n'a besoin aujourd'hui d'un tel débit.
Par contre cela peut être intéressant en terme d'évolutivité.

francks11 a écrit:

Ça va vite 50 points supplémentaire en rajoutant quelques prises et points lumineux au sous sol, au rdc, à l'étage et à l'extérieur .

Après ce que je leur reproche c'est de paz réfléchir et de pas proposer plus par défaut. On a une mezzanine qui fait office de bureau et il y a zéro prise et zero prise rj45...

C'est au contraire particulièrement bien réfléchi. On vous dis au départ pas de soucis on respecte la norme.
Beaucoup de monde se rend ensuite compte qu'il lui manque des prises , du luminaire , etc ... Et c'est en général a ce moment que le constructeur se frotte les mains et vous assassine avec un avenant bien salé.
Bref, leur but c'est de vendre de la plus value pour accroître leur marge.

Pour ce qui est des VDI beaucoup se retrouve avec des pris RJ45 qui font que téléphone car seulement 2 paires de câblées ...
De ce que j'ai pu voir beaucoup d'électricien sont a la rue niveau multimédia et ne connaissent même pas les différents grade.

Donc si je comprends bien le grade 1 est interdit? Notre permis date d'août 2018. On peut le voir où écris noir sur blanc que c'est interdit ? Histoire de le mettre sous le nez de mon constructeur.

On a déjà passé une demi journée pour la map. Et lundi on va passer 2 heures sur le plan électrique je pense.

J'ai tout potasse pendant des mois mais n'étant pas expert dans tous les domaines, il y a eu qqoublis. Comme durant la map, j'apprends qu'il y n'a pas d'écran sous toiture. Le constructeur m'a informé par une fiche informatique me disant que c'est pas obligatoire mais que ça apporte un plus lol. Mais ça coûte 1600 euros.

Moi ce que je leur reproche c'est de respecter le strict minimum. Si la norme est de mettre une prise dans la maison, il le ferait...

Aucune réflexion de leur côté.
À refaire dans l'avenir, je gérerais la construction de a à z.

Ils vendent un prix.

Pour le texte :
https://www.boutique.afnor.org/resources/aa2fd550-b1f9-40db-[...]b-a0b0-777a53bc7d9b.pdf

La norme XP C 93-531-16 c'est le grade 2 TV
La norme XP C 93-531-17 c'est le grade 3 TV

Bonsoir,

Carminas a écrit:

Pour le texte :
https://www.boutique.afnor.org/resources/aa2fd550-b1f9-40db-[...]b-a0b0-777a53bc7d9b.pdf

La norme XP C 93-531-16 c'est le grade 2 TV
La norme XP C 93-531-17 c'est le grade 3 TV

juste pour ma culture personnelle:
peut on exiger auprès d'un constructeur d'appliquer ces normes puisqu'elles sont "expérimentales" (préfixe XP),contrairement à la NF C 15 100 qui d'application obligatoire ?

cdlt

Hello,
non le grade 3 ne permet pas d'etre compatible pleinement avec le 10 Gb/s. Je dis pleinement car les normes ANSI/EIA/TIA-XXX sont les seules qui régissent l'établissement des spécifications de toutes les interfaces réseau . Les fabricants se moque donc (au niveau mondial)des normes franchouillardes bizarres qui sont sorties uniquement en France.
Le 10 Gb/s requiert le câble cat6a et spécifie 10 Gb/s sur 100m maxi.
Le grade 3 fonctionne plus ou moins a 1Gb/s sur x mètres je n'ai pas vu de spécification et 10 GB/s mais sur 40m environs , ce n'est pas clairement spécifié.(Sules es spécifications en Fréquence sans mention de pertes sont données ce qui ne sert a rien ..


Ceci étant dit si vous mettez du câble cat6 , cela sera suffisant et spécifié 1 GB/s sur 100m ou 10 GB/s sur 50m .... il faut aussi mettre de connecteurs cat6 ou cat6a au bout des câbles.

Pour le reste les grades truc/machin ne permettent pas de passer les signaux TV TNT si vous n'habitez pas près d'un relai TV ou si vous ne recevez pas la TV sur antennes intérieure ou avec une aiguille a tricoter .. En tout cas pas ans avoir fait faire une expertise , niveau reçu et Signal sur bruit par un antenniste local.Donc même le grade 3 TV (50 dB de pertes au 100m) ne sert a rien , mettez du coaxial comme tout le monde.
Les consuels ne s'occupent pas de ces aspects , il n'y aura donc aucun problème à monter du câble et des connecteurs conformes aux normes informatiques "cat6" et a monter du coax 17vtac pour la TV.
Quant au nombre de prises RJ45 c'est le bon sens qui doit guider.

Pour ma part je monterai du câble grade2 ou grade3 ou grade"X" lorsqu'ils seront clairement estampillés cat5e cat6 cat6a etc etc ... si c'est possible ce dont je doute justement.

Ces nouvelles normes "uniques au monde" arrangent bien les constructeurs de maison qui n'y connaissent rien, ce qui leur permet de passer commande  en une ligne (grade 2 ou grade 3) a des électriciens qui s'entre tuent en répondant aux appels d'offre et finissent trop souvent à installer n'importe quoi mais a la norme !! tout le monde est couvert , sauf le client qui s'est fait avoir !! pardon aux électriciens qui ont fait l'effort pour se former a ces nouveautés, cette norme n'est pas sérieuse, il faudrait qu'elle reste expérimentale ou qu'elle disparaisse ...
Je parle des normes :

Citation:

XP C 93-531-16 c'est le grade 2 TV
XP C 93-531-17 c'est le grade 3 TV  

Voir les pays limitrophes de la France,et les USA aussi etc ..


A plus

Bonjour

Pour l'instant l'objectif de notre ami est d'éviter d'avoir du grade 1.
Même si il n'obtient au final que du grade 2 TV, ce sera toujours mieux que le grade 1 prévu actuellement.

Bonjour

L'ami à l'air bien parti pour se prendre une sacré plus value !

Non puisque c'est la norme minimale.

Norme minimale mais en projet donc pas obligatoire, si?

J'ai mis le texte plus haut.

Il dit que le code de la construction et de l'habitation a évolué et que pour y être conforme, il faut appliquer cela, en attendant l'évolution de la NF C15-100.

Donc autant un consuel n'ira jamais vérifier cela, autant un constructeur peut difficilement ne pas respecter le code de la construction et de l'habitation

Carminas a écrit:

Non puisque c'est la norme minimale.

Pour le gradec2 TV oui, mais pour tout le reste, ça va douiller!

Hajime a écrit:

ça va douiller!

oui... 50 douilles

Si c'est trop cher par le constructeur, je passe en directe par l'électricien

francks11 a écrit:

Si c'est trop cher par le constructeur, je passe en directe par l'électricien

Bonjour,
Il faudra encore que le constructeur laisse l'électricien faire ça en cours de construction

francks11 a écrit:

Si c'est trop cher par le constructeur, je passe en directe par l'électricien

Si c'était si simple...

Ou au pire mon père est électricien

Alors ton père t'expliquera à quel moment on fait l’électricité sur un chantier

Il faut être constamment là au moment où le bâtiment est construit.

francks11 a écrit:

Ou au pire mon père est électricien

Mais ça ne réglera pas votre problème.
Vous avez signé un CCMI qui inclut le lot électricité et vous ne pouvez pas le sortir à votre guise.

Nous sommes les clients et je peux vous dire que chaque jour nous serons sur le dos des artisans. Et nous hesiterons pas à voir en directe certains trucs avec les artisans

francks11 a écrit:

Nous sommes les clients et je peux vous dire que chaque jour nous serons sur le dos des artisans. Et nous hesiterons pas à voir en directe certains trucs avec les artisans

Sauf que :
- vous n'êtes légalement pas autorisé à être sur le chantier en dehors des visites lors des appels de fond
- et les artisans, leur patron c'est le constructeur et donc je doute qu'ils se plient à vos demandes si un accord n'a pas été établi par le constructeur

Notre constructeur n'est pas chiant. Et on a accès au chantier. Il faut toujours se dire, qui est le client et qui paie

francks11 a écrit:

Notre constructeur n'est pas chiant. Et on a accès au chantier. Il faut toujours se dire, qui est le client et qui paie

Maintenant que le CCMI est signé, il s'en fout car quoi qu'il arrive vous devrez payer.

Ils ne s'en foutent pas je pense. L'objectif est la satisfaction client et d'avoir en retour de la pub.

Après il suffit de les tenir jusqu'à la map avec un lot en suspend, qu'il pourrait potentiellement emporter.

francks11 a écrit:

Après il suffit de les tenir jusqu'à la map avec un lot en suspend, qu'il pourrait potentiellement emporter.

Comment ça les tenir ?
Vous n'avez toujours pas compris que c'est eux qui vous tiennent !
Ce lot, ils peuvent vous le proposer au prix qu'ils veulent et vous interdire de le faire avant la réception si vous le gardez en travaux réservés !

Soit ce n'est pas un CCMI que vous avez signé, soit vous avez oublié de le lire et quelque chose vous échappe...

L'objectif évidemment c'est que ça se passe bien . Mais comme on paie, personne ne nous interdira pour intervenir sur le chantier pour réaliser des travaux en parallèle par exemple .

Pour résumé, on essaie de mettre en place une relation gagnant gag nant avec le constructeur. On veut pas de conflit.

Mais vous avez malgré tout une image très négative des constructeurs.

Peut être que vous aviez eu à faire à de grands groupes de constructeurs.

Enfin on verra bien, à la fin de la construction je vous rejoindrais peut être lol

francks11 a écrit:

Mais comme on paie, personne ne nous interdira pour intervenir sur le chantier pour réaliser des travaux en parallèle par exemple .

Mais ça ne marche pas du tout comme ça
Il y a des lois, renseignez-vous ou vous risquez de finir avec des petits pois !

On fait comment alors ? On laisse finir la maison puis on recasse certains éléments de la maison pour faire passer des choses qui ne sont pas compris dans le ccmi ? On nous laisse accès au chantier pour certains travaux. Après faut qu'on se synchronise avec le conducteur de travaux.

Que ça marche comme ça ou pas, on va pas se gêner. Bien sur avant on demande d'abord gentillement. On va pas dans le conflit .

Car dans le conflit, rien ne fonctionne.

J'attends la suite ...

francks11 a écrit:

On fait comment alors ? On laisse finir la maison puis on recasse certains éléments de la maison pour faire passer des choses qui ne sont pas compris dans le ccmi ?

Et bien habituellement on règle tous ces "details" avant de signer le CCMI.
Surtout quand on a des besoins comme les vôtres.

Sauf que nos besoins et nos désirs évoluent au fil du temps. A force d'y réfléchir, on rajoute des petites choses.

Constructeur ou en choisissant soi même les corps de métiers, il y a des plus values. Car forcément au départ on nous propose quelque chose de standard, et on souhaite toujours un peu plus.

Par les messages precedents qui ne correspondent plus au sujet initial, ce que je voulais exprimer, c'est que si on joue au c... avec nous, on sait très bien le faire aussi .

Après j'aimerais quand même connaître la loi qui interdit de venir sur le chantier. On a eu un papier nous indiquant qu'on peut aller sur le chantier comme on veut, mais qu'il faut faire attention notamment avec les enfants. Voilà .

Par exemple on va intervenir notamment pour installer l'aspiration centralisé avant que le plaquiste soit passé. Installer des spots au plafond avant que la mousse pour l'isolation soit projetée dans les combles.

On nous a aussi dit qu'il voulait pas faire passer l'électricien pour faire passer 2 gaines sur la terrasse, donc il faudra qu'on le fasse.

Voici quelques exemples.

Difock788 a écrit:

Norme minimale mais en projet donc pas obligatoire, si?

Non , faut leur demander de ne passer que les gaines , demander une ristourne car leur proposition n'est pas techniquement crédible (en général ils n'y connaissent rien ) et ça vaut le coup de faire faire du bon boulot par un vrai pro !
A PLUS

Hajime a écrit:

francks11 a écrit:

On fait comment alors ? On laisse  finir la maison puis on recasse certains éléments de la maison pour faire passer des choses qui ne sont pas compris dans le ccmi ?

Et bien habituellement on règle tous ces "details"  avant de signer le CCMI.
Surtout quand on a des besoins comme les vôtres.

La tu marques 'ippon' e effet il ne faut pas signer n'importe quoi! tu demandes une ristourne pour diminution de la prestation, seulement les gaines ICTA et basta !! .. (pour les câbles TV et réseau), avant signature le client est roi, après tu es foutu !
Tu pourra intervenir après la remise des clés et faire installer ou faire toi même c'est figure libre !!
A plus

Ok merci Patrick. J'ai signalé l'arrêté d'aout 2016 et le constructeur n'était pas au courant. Ils vont vérifier tout cela . L'objectif est d'avoir au moins grade 2 TV effectivement.

Par contre on a bien été chiant durant la map. Elle a durée une demi journée de 4h et encore 2h un soir.

Il reste pas mal de choses en suspend .

Du coup, on ne connait pas encore les différentes plus values. On attend le retour et on décidera en fonction des différentes priorités.

D'ailleurs on ne sait toujours pas si on leur laisse le lot VRD et drainage compris dans le contrat...
Ils nous ont dit qu'aucun client les font en général, donc on réfléchit.

Faut pas lacher , le client est roi ! on ne peut pas demander de choses illégales c'est sur mais faut pas signer s'ils font une offre qui ne veut plus rien dire (oui la norme est obsolète dès qu'elle sort) et de plus c'est hors de prix .. faudrait mettre une assoc de consommateurs sur ce coup et les obliger à écouter leurs clients qui s'y connaissent et aussi à ne pas enfler ceux qui n'y connaissent rien ..
A plus

Patrick_91 a écrit:

La tu marques 'ippon' e effet il ne faut pas signer n'importe quoi! tu demandes une ristourne pour diminution de la prestation, seulement les gaines ICTA et basta !! .. (pour les câbles TV et réseau), avant signature le client est roi, après tu es foutu !
Tu pourra intervenir après la remise des clés et faire installer ou faire toi même c'est figure libre !!
A plus

Sauf qu'avec le CCMI signé, le cst peut très bien chiffrer la moins-value à 1 ou 10 euros.
Il est totalement libre d'appliquer le tarif qu'il veut, que ce soir pour les moins-values ou pour les plus-values