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Valeur de terre 400 Ohms Résolu

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Env. 90 message Bouches Du Rhone
Bonjour,


Dans une maison composée d'un Rez de chaussée et de 2 étages Je trouve 2 valeurs de terre différentes.
Chaque étage à un tableau électrique.  
Ce qui sous entend 2 mise à la terre différente. Impossible de trouver les mise à la terre peut être alors raccordé a la plomberie c'est une supposition car je n'ai pas trouvé non plus ce raccord.
Au rez de chaussée la valeur est de 400 Ohms et au 2 étages de 200 Ohms. 
Il est  très très compliqué voir impossible de tirer une nouvelle terre de plus la maison est située sur un rocher (pas de terre). 
Imaginons que je puisse ramener une nouvelle la terre au bornier d'un des tableau, le pont entre les borniers de terre des tableaux est impossible.
Comment je pourrais faire??? quelqu'un a t il une astuce?
Merci
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Messages : Env. 90
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Env. 100 message Vaucluse
Bonjour, quelle est la section en mm2 des câbles de terre, qui relient les différents tableaux ?
Après pour diminuer la valeur du ohm,
Il n'y a pas de miracle, il faut rajouter de la cablette de cuivre et piquets à l'extérieur.
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
Ben vous êtes pas mal dans la mouise avec du rocher, avez vous un sous sol ?????
Il n'y a pas de secret , il faut multiplier les piquets (espacés) et relier entre elles les terres de TOUS les étages
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir.

Et pourquoi pas un interrupteur différentiel avec un courant de fuite de 10ma ?

( attention cela coute une blinde, autrement dit deux bras,
et une ampoule LED qui grille il disjoncte )

Nous allons attendre les raiponces des autres, sur ma suggestion.

Cordialement.

Siegfrid.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
poiluu a écrit:Bonsoir
Ben vous êtes pas mal dans la mouise avec du rocher, avez vous  un sous sol ?????
Il n'y a pas de secret , il faut multiplier les piquets (espacés) et relier entre elles les terres de TOUS les étages

Non pas de sous sol ...rien.... a part un carottage important et mettre un produit résistif je ne vois pas.
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
siegfrid a écrit:Bonsoir.

Et pourquoi pas un interrupteur différentiel avec un courant de fuite de 10ma ?

( attention cela coute une blinde, autrement dit deux bras,
et une ampoule LED qui grille il disjoncte )

Nous allons attendre les raiponces des autres, sur ma suggestion.    

Cordialement.

Siegfrid.

Pourquoi pas ! mais j'ai du mal a comprendre la résistance et le calcul des pourquoi 100 Ohms à 230v...Est ce 10mA serait une réponse satisfaisante?
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Messages : Env. 90
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Env. 100 message Vaucluse
Le 10ma est plus sensible tout simplement. Pour les 100 ohms, un lien
https://fil-a-plomb.fr/valeu[...]plications/
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
Vaucluso a écrit:Le 10ma est plus sensible tout simplement. Pour les 100 ohms, un lien
https://fil-a-plomb.fr/valeu[...]plications/

Je suis allé voir l'article ! 
voila ce que j'ai trouvé (je cite):

Je retourne voir la loi d’Ohm (R=U/I), on constate qu’avec un seuil de 50 volts et un seuil de déclenchement à 0,5 A, on A : 50/0,5=100 Ohms.


On est en théorie évidemment dans ce cas 0,5 fait allusion au 500mA du disjoncteur d'abonné.

Si l'installation est sous du 30mA alors je reprends le calcul,
50v / 0,03mA = 1666,6 Ohms.  ce qui veut dire que une valeur inférieur est supposée être tolérable?
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Messages : Env. 90
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Env. 100 message Vaucluse
Oui, mais la norme concerne le disjoncteur de branchement.
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Si vous n'arrivez pas à baisser la valeur de votre terre , il faut demander au gestionnaire de réseau , de vous poser un disjoncteur différentiel de branchement 30mA sélectif . Je ne sais pas si c'est payant , mais c'est un moyen de s'en sortir correctement en respectant la C15100.
Ce qui ferait 400 x 0'03 =12V
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
poiluu a écrit:Bonjour
Si vous n'arrivez pas à baisser la valeur de votre terre , il faut demander au gestionnaire de réseau , de vous poser un disjoncteur différentiel de branchement 30mA . Je ne sais pas si c'est payant , mais c'est un moyen de s'en sortir correctement en respectant la C15100.
Ce qui ferait 400 x 0'03 =12V

Le disjoncteur différentiel de branchement 30mA existe t il? je ne crois pas
La tension est de 230 volts le dB est en mono
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
L'installation dispose d'inter diff de 30mA donc l'électricité de la maison est surveillée sur le coup la valeur de terre de 1666 Ohms pourrais soit disant suffire?
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Env. 3000 message Loire
-J'ai bien dis disjoncteur différentiel de BRANCHEMENT (je n'ai pas parlé des autres)
-Il faut raisonner en volts
-La norme raisonne en Volts (50 ) Ce qui implique une certaine résistance je vous l'accorde
-ce qui veut dire que si par EXEMPLE il était possible de trouver un 100mA vous seriez encore bon puisque cela ferait 40V
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
poiluu a écrit:-J'ai bien dis disjoncteur différentiel de BRANCHEMENT (je n'ai pas parlé des autres)
-Il faut raisonner en volts
-La norme raisonne en  Volts (50 ) Ce qui implique une certaine résistance je vous l'accorde

Oui tout a fait 
j'avais bien compris le disjoncteur de branchement mais ce la n'existe pas !
le DB est un 30A/60A

mais comme toutes les alimentations passent sous iD de 30mA
La vraie valeur de terre est de 470 Ohms
soit

470 Ohms X 0,03A = 14,1 V

Cela sous entend que ce serait ok?
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Env. 3000 message Loire
Je parle bien de disjoncteur différentiel de BRANCHEMENT

En général il est installé des 500mA , il existe des 300mA , il a existé des 30mA , mais je ne sais pas si ces derniers existent toujours , c'est cela qui est à vérifier et qui peut être votre solution. Avec un 100mA vous seriez pas loin de la frontière
Je ne parle pas des .......AUTRES...... 30mA de l'installation
Cela pour être conforme à la C15100
Autre solution
il faudrait que la réalisation de la liaison entre le disjoncteur de branchement et votre tableau principal , ainsi que le tableau principal ,soit de catégorie II d'isolement (double isolement) , dans ce cas on ne parlerait plu de la sensibilité du disjoncteur différentiel de branchement , mais des... AUTRES ....différentiels
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
poiluu a écrit:Je parle bien de disjoncteur différentiel de BRANCHEMENT

En général il est installé des  500mA , il existe des 300mA , il a existé des 30mA , mais je ne sais pas si ces derniers existent toujours , c'est cela qui est à vérifier et qui peut être votre solution. Avec un 100mA vous seriez pas loin de la frontière
Je ne parle pas des .......AUTRES...... 30mA de l'installation
Cela pour être conforme à la C15100
Autre solution
il faudrait que la réalisation de la liaison entre le disjoncteur de branchement et votre tableau principal , ainsi que le tableau principal ,soit de catégorie II d'isolement (double isolement) , dans ce cas on ne parlerait plu de la sensibilité du disjoncteur différentiel de branchement , mais des... AUTRES ....différentiels

En therme de sécurité 
Qu'en pensez vous si j'installe un disjoncteur différentiel de 30mA ( exemple Schneider Ez9r33263 à RDC Easy9 2P 63A Type AC) Alimentait par le DB (30/60) il jouerai alors le rôle de "disjoncteur général" et surveillerai et alimenterai tous les ID et disjoncteurs des tableaux qui suivent .
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Env. 3000 message Loire
Comment faut il vous dire et vous faire comprendre que ce qui est déterminant (aux yeux de la norme) est le différentiel du BRANCHEMENT qui n'est pas de votre ressort et sur lequel vous n'avez pas la main , et non pas tout ce que vous installez.
Relisez la fin de mon message précédent
Si vous mettez des 30mA en cascade , il faut que celui qui est en tête soit immunisé aux perturbations sans cela aucun intérêt. Déjà que je vois mal l'intérêt de cette cascade
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
poiluu a écrit:Comment faut il vous dire et vous faire comprendre que ce qui est déterminant (aux yeux de la norme) est le différentiel du BRANCHEMENT qui n'est pas de votre ressort et sur lequel vous n'avez pas la main , et non pas tout ce que vous installez.
Relisez la fin de mon message précédent
Si vous mettez des 30mA en cascade , il faut que celui qui est en tête soit immunisé aux perturbations sans cela aucun intérêt

oui bien sur j'ai compris cela ! mais je me suis peut être mal exprimé, oublions la norme !! et le différentiel du DB  parlons purement sécurité du moment ou l'on passe par 30mA qui surveille théoriquement parlant avec une terre de 480 Ohms on est soit disant en sécurité... je me trompe?
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
CG09 a écrit:
poiluu a écrit:Comment faut il vous dire et vous faire comprendre que ce qui est déterminant (aux yeux de la norme) est le différentiel du BRANCHEMENT qui n'est pas de votre ressort et sur lequel vous n'avez pas la main , et non pas tout ce que vous installez.
Relisez la fin de mon message précédent
Si vous mettez des 30mA en cascade , il faut que celui qui est en tête soit immunisé aux perturbations sans cela aucun intérêt

oui bien sur j'ai compris cela ! mais je me suis peut être mal exprimé, oublions la norme !! et le différentiel du DB  parlons purement sécurité du moment ou l'on passe par 30mA qui surveille théoriquement parlant avec une terre de 480 Ohms on est soit disant en sécurité... je me trompe?

Désolé d'insister ! Merci
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Env. 3000 message Loire
Oui vous seriez en sécurité
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
CG09 a écrit:
poiluu a écrit:Comment faut il vous dire et vous faire comprendre que ce qui est déterminant (aux yeux de la norme) est le différentiel du BRANCHEMENT qui n'est pas de votre ressort et sur lequel vous n'avez pas la main , et non pas tout ce que vous installez.
Relisez la fin de mon message précédent
Si vous mettez des 30mA en cascade , il faut que celui qui est en tête soit immunisé aux perturbations sans cela aucun intérêt

oui bien sur j'ai compris cela ! mais je me suis peut être mal exprimé, oublions la norme !! et le différentiel du DB  parlons purement sécurité du moment ou l'on passe par 30mA qui surveille théoriquement parlant avec une terre de 480 Ohms on est soit disant en sécurité... je me trompe?

Hello,

Même sans prise de terre ça peut le faire si on fait une L.E.S. dans la cuisine (cas autorisé dans les immeubles anciens où il n'y a pas de colonne de terre de réalisée)
@+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Et si comme en Suisse on relie la terre au neutre ? C'est hors norme en France je sais.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Woofy a écrit:Bonjour,
Et si comme en Suisse on relie la terre au neutre ?  C'est hors norme en France je sais.

voir les SLT (oui, pas en domestique)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
Rfco a écrit:
Woofy a écrit:Bonjour,
Et si comme en Suisse on relie la terre au neutre ?  C'est hors norme en France je sais.

voir les SLT (oui, pas en domeqrique

? bonjour ? je ne comprends pas !
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Env. 90 message Bouches Du Rhone
Woofy a écrit:Bonjour,
Et si comme en Suisse on relie la terre au neutre ?  C'est hors norme en France je sais.

Oui ! 
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Nous sommes en France en régime TT , pour un particulier , il doit oublier les autre régimes.
Ce n'est pas une aventure à tenter
De plus le fonctionnement du différentiel du branchement deviendrait aléatoire
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