Retour
Menu utilisateur
Menu

Risque rénovation électrique par auto entrepreneur ?

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 224 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je m’apprête à faire une rénovation électrique d'un appartement de 1970 de 70m² non mis à la terre et je fais le tour des devis.
Des entreprises "en dur" me font des devis TTC au tour de 6 000 € TTC
Des auto entrepreneur en électricité me font des devis de 2 000 € HT. En sachant qu'il semblerait que je ne sois pas éligible à la TVA si je contractualise avec un artisan avec le statut d'autoentrepreneur.

Mais au delà de l'avantage de la TVA, la différence de prix m'interpelle. Bien sûr les devis ont été demandés avec les mêmes prestations et mêmes matériels.

1) Y-a t'il une flexibilité pour les auto entrepreneurs pour l'achat du matériel et l'obtenir moins cher qu'une entreprise en dur ?

2) Qu'en est il de la garantie décennale avec un auto entrepreneur ? L'installation électrique étant pour moi critique, j'aimerais être sûr qu'en cas de défaut ou de faillite de cet artisan je puisse malgré tout être couvert par la décennale.

3) D'ordre général, quel est le risque encouru de passer par un autoentrepreneur pour ce genre de prestation ? (Problèmes de compétences, faillite...)

De la même manière pour la pose de clim dans cet appartement les devis sont en revanche quasiment identique hormis le fait de l'économie de TVA.

Merci de votre aide !
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 50 message Violay (42)
Bonjour,
Etant moi même autoentrepreneur mais dans le dépannage électronique, je peux vous dire ceci :

- Non il n'y a pas de prix spécial fournisseur pour les autoentrepreneurs. C'est pareil hormis qu'on est pas éligible à la TVA à une certaine mesure. Avez vous demandé les devis détaillés ?

- Pour l'assurance décennale, il vous suffit de lui demander une attestation d'assurance couvrant cette garantie. Le professionnel dans le bâtiment quelqu'il soit doit la fournir, et d'une manière générale, tout les professionnels sont censés avoir une assurance professionnelle

- Pour la compétence, il y a de "gros" professionnel arnaqueur comme des autoentrepreneurs. Ce n'est pas parce que le régime est différent que la qualité est différente. Il faut s'assurer que l'artisan choisit à une bonne réputation. Idem pour la faillite.
Messages : Env. 50
De : Violay (42)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

C'est moins mon domaine, donc juste un avis.

1/ Le problème des auto entrepreneur, c'est qu'ils ont une limite sur le CA affaire annuel à ne pas dépasser.
Pour eux l'objectif est donc de limiter le coût du matériel acheté pour ne pas plomber le CA.
Donc soit ils achètent bas de gamme (donc renseignez vous bien sur le type de matériel acheté), soit ils margent peu (ce qui est une bonne nouvelle pour vous).
Certains peuvent vous demander de fournir la matériel pour ne pas plmober leur CA (ce qui est avantageux en commandant sur une boutique en ligne).

2/ C'est un point à vérifier. Souvent il n'y en a pas.

3/ Demandez comment il est assuré.
Compétence ? A mon avis il y a de tout.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Torseur 06 a écrit:Bonjour à tous,

Je m’apprête à faire une rénovation électrique d'un appartement de 1970 de 70m² non mis à la terre et je fais le tour des devis.
Des entreprises "en dur" me font des devis TTC au tour de 6 000 € TTC
Des auto entrepreneur en électricité me font des devis de 2 000 € HT. En sachant qu'il semblerait que je ne sois pas éligible à la TVA si je contractualise avec un artisan avec le statut d'autoentrepreneur.

Mais au delà de l'avantage de la TVA, la différence de prix m'interpelle. Bien sûr les devis ont été demandés avec les mêmes prestations et mêmes matériels.

1) Y-a t'il une flexibilité pour les auto entrepreneurs pour l'achat du matériel et l'obtenir moins cher qu'une entreprise en dur ?

2) Qu'en est il de la garantie décennale avec un auto entrepreneur ? L'installation électrique étant pour moi critique, j'aimerais être sûr qu'en cas de défaut ou de faillite de cet artisan je puisse malgré tout être couvert par la décennale.

3) D'ordre général, quel est le risque encouru de passer par un autoentrepreneur pour ce genre de prestation ? (Problèmes de compétences, faillite...)

De la même manière pour la pose de clim dans cet appartement les devis sont en revanche quasiment identique hormis le fait de l'économie de TVA.

Merci de votre aide !

Bonjour
 1 -un AE n'est généralement pas assujetti à la TVA (certains en micro entreprise le sont) donc vous ne pouvez bénéficier d'une TVA réduite
quand je bossais en négoce, nous ouvrions des "comptes" avec tarif préférentiel, mais c'était le client final qui payait, et l'AE touchait un avoir compris entre 1 et 5% de la commande, qu'il transformait le plus souvent en outillage.
Donc c'est à voir avec l'AE choisi
2 - l'assurance décennale est obligatoire, quel que soit le statut de l'artisan, donc l'AE doit être assuré et pourvoir vous fournir une attestation
3 -comme dans tous les métiers, les électriciens ne sont pas différents : il y des nuls, des bons, des excellents, des moyens, des chers, des pas chers ...
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire
Bonjour

je rajoute juste un truc :
Ne vous laissez pas refiler du matériel de basse qualité , pour le prix de l'or.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Merci de vos réponses.
A priori le matériel est de qualité. Le devis est détaillé mais un peu moins que les autres entreprises. Il fait bien référence au matériel LEGRAND (tableau + disjoncteur) et appareillage LEGRAND Celiane.
Après je ne suis pas à même de savoir s'il peut "refourguer" du matériel d'occasion mais c'est se faire beaucoup de soucis. Le cout du devis est effectivement divisé par 3, peut être lié à l'age de l'autoentreprenuer relativement jeune avec 5 ans d'expérience dans une société électrique.

Je vais lui demander donc les 2 documents :
- l'attestation de décennale
- l'attestation de responsabilité civile professionnelle

Si je comprends bien ce sont 2 attestations distinctes ?

D'un point de vue plus technique, est ce que les électriciens sont habilités à changer le disjoncteur principal du logement plombé mais très ancien ?

Apparemment ils me disent que oui mais je voudrai être sûr de ne pas me faire rattraper par la patrouille si ENEDIS ensuite dit que ça a mal été fait etc...

Merci à vous !
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Lot Et Garonne
Bonjour,

Interdit de toucher au disjoncteur plombé. Si tu veux le changer il faut voir avec ENEDIS. Ils risquent de te poser un LINKY à la place.
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Violay (42)
Torseur 06 a écrit:Merci de vos réponses.
A priori le matériel est de qualité. Le devis est détaillé mais un peu moins que les autres entreprises. Il fait bien référence au matériel LEGRAND (tableau + disjoncteur) et appareillage LEGRAND Celiane.
Après je ne suis pas à même de savoir s'il peut "refourguer" du matériel d'occasion mais c'est se faire beaucoup de soucis. Le cout du devis est effectivement divisé par 3, peut être lié à l'age de l'autoentreprenuer relativement jeune avec 5 ans d'expérience dans une société électrique.

Je vais lui demander donc les 2 documents :
- l'attestation de décennale
- l'attestation de responsabilité civile professionnelle

Si je comprends bien ce sont 2 attestations distinctes ?

D'un point de vue plus technique, est ce que les électriciens sont habilités à changer le disjoncteur principal du logement plombé mais très ancien ?

Apparemment ils me disent que oui mais je voudrai être sûr de ne pas me faire rattraper par la patrouille si ENEDIS ensuite dit que ça a mal été fait etc...

Merci à vous !

Oui ce sont deux attestations distinctes mais ne soyez pas étonné si c'est le même assureur dans les 2 cas
- Non les électriciens ne touchent pas au matériel plombé par edf/enedis. ils ne peuvent accéder qu'au bornes de raccordement de sortie de ce disjoncteur.
Messages : Env. 50
De : Violay (42)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello


2000€, j'ai peine à y croire s'ils passent la terre partout.

A voir ce qu'ils font pour 6000€

Avec des scans des devis, ça permettrait de se faire une idée (sans aucun nom bien entendu)


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Merci de vos retours,

Ci-joint le devis détaillé à 5300 € HT soit quasiment 6000 € TTC (caviardé).

C'est une entreprise spécialisé dans l'électricité.
L'auto entrepreneur le devis est moins détaillé mais la demande est la même et tout est en LEGRAND aussi mais à 2000 € donc ça m'interpelle.
Peut-être déjà qu'avec ce devis vous pourrez m'éclairer sur le caractère de prix dans la moyenne haute ou basse de cette société.

Merci d'avance !


Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello

tout ou presque me semble sur-évalué, mais pas de quoi multiplier le prix par trois (je ne voit pas comment faire tout ça pour 2000 H.T.).

@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Merci Rfco.
Vous indiquez qu'une grande partie des prestation semble sur évalué. Pensez vous que je puisse raisonnablement obtenir 10% sur le devis global avec ce prestataire ?

En relisant le devis de l'auto entrepreneur on est à 1 300 €HT
700 € (tableau HAGER, appareillages CELIANE, filerie, bornes de raccordement)
600 € (main d'oeuvre).
Sur le devis figure le quantitatif de prises d'interupteurs de fileries etc...

Donc pour vous clairement le devis autoentrepreneur semble être trop sous dimensionné et il y a quelque chose derrière ?

Merci à vous!
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 50 message Violay (42)
Torseur 06 a écrit:Merci Rfco.
Vous indiquez qu'une grande partie des prestation semble sur évalué. Pensez vous que je puisse raisonnablement obtenir 10% sur le devis global avec ce prestataire ?

En relisant le devis de l'auto entrepreneur on est à 1 300 €HT
700 € (tableau HAGER, appareillages CELIANE, filerie, bornes de raccordement)
600 € (main d'oeuvre).
Sur le devis figure le quantitatif de prises d'interupteurs de fileries etc...

Donc pour vous clairement le devis autoentrepreneur semble être trop sous dimensionné et il y a quelque chose derrière ?

Merci à vous!

Bonjour,
Comme vous avez deux devis, pourquoi ne pas appeler l'autoentrepreneur et lui demander exactement ce qu'il compte faire chez vous ?
Vous pourrez ainsi avoir une idée plus précise.
Emmanuel
Messages : Env. 50
De : Violay (42)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Torseur 06 a écrit:Merci Rfco.
Vous indiquez qu'une grande partie des prestation semble sur évalué. Pensez vous que je puisse raisonnablement obtenir 10% sur le devis global avec ce prestataire ?

En relisant le devis de l'auto entrepreneur on est à 1 300 €HT
700 € (tableau HAGER, appareillages CELIANE, filerie, bornes de raccordement)
600 € (main d'oeuvre).
Sur le devis figure le quantitatif de prises d'interupteurs de fileries etc...

Donc pour vous clairement le devis autoentrepreneur semble être trop sous dimensionné et il y a quelque chose derrière ?

Merci à vous!

Si le pro accepte de baisser de 10%, alors il faut le fuir car il n'a pas joué le jeu dès le début (c'est mon avis).
Je refuse toujours de baisser le montant de mes devis, au mieux, j'offre une ou deux prestations complémentaires si tout s'est bien passé (relationnel y compris).
Etablir un devis implique que l'on fasse la meilleure offre possible, pas que l'on puisse faire le chantier pour 10% de moins (20 à 30% parfois).
Généralement, il y a peu de différence dans les chiffrages PRO d'une même agglomération (communes limitrophes), disons 10% à prestation identique, en aucun cas un rapport de 1 à 3.
Bizarre cette façon de chiffrer, il n'y en a pas pour 700€ de matos pour le tableau (à moins qu'il ne chiffre aussi l'appareillage)
merci de donner une photo du tableau actuel
La loi demande des devis détaillés (fourniture et M.O. séparés)
Perso, pour ce genre de travail (réno totale/partielle ou mise en sécurité), je chiffre à l'unitaire.
Le PRO qui chiffre un simple remplacement de poussoir (au même prix qu'un interrupteur alors que le mécanisme est plus cher, mais soit) à 75€ donc selon ce que j'en comprend sans changer les fils, ben, il abuse (5 minutes grand max unitaire, donc devis à 10 ou 15 minutes, c'est logique)
Il semble faire son devis quasi comme si il ne venait pour faire chaque chose et que celle là (avec 3 ou 4 autres)
Remplacer un inter, un poussoir (donc tous ceux du logement), ne devrait pas être facturé plus de 30€ unitaire (40€ grand max)
Sérieux, pour 3€ de plus unitaire, pour les prises il passe le fil de terre et remplace la prise (qui coûte en gros le même prix qu'un inter), c'est totalement illogique, il ne sait pas chiffrer.
L'auto-entrepreneur ne sait pas chiffrer non-plus.
@+
@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Torseur 06 a écrit:Merci Rfco.
Vous indiquez qu'une grande partie des prestation semble sur évalué. Pensez vous que je puisse raisonnablement obtenir 10% sur le devis global avec ce prestataire ?

En relisant le devis de l'auto entrepreneur on est à 1 300 €HT
700 € (tableau HAGER, appareillages CELIANE, filerie, bornes de raccordement)
600 € (main d'oeuvre).
Sur le devis figure le quantitatif de prises d'interupteurs de fileries etc...

Donc pour vous clairement le devis autoentrepreneur semble être trop sous dimensionné et il y a quelque chose derrière ?

Merci à vous!

si l'AE est au tarif de certains que j'ai fait bosser, il a prévu 3 jours de boulot (200 € ht/jour).
si vous avez la liste des appareillage qu'il prévoit ainsi que du tableau vous faites rapidement une recherche sur le web, et vous aurez une idée si les prix sont corrects.
Je connaissais un artisan qui, pour ses devis, utilisait le site internet de leroy merlin, charge à lui, si le devis était accepté, de trouver moins cher chez ses fournisseurs. Il n'avait pas une grosse marge sur le matériel (10/20% la plupart du temps), mais avait un an de chantier devant lui, et des clients très fidèles. et un mois de boulot c'était réellement 20 jours de facturés ... aucun temps mort.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Effectivement ManuTanden l'AE prévoit 3 jours de boulot donc il doit être sur cette base de 200 €/jour d'où 600 € pour le chantier.
Pour ce qui est du matériel sur LEROY MERLIN.
400 € le tableau 2 rangées précablé LEGRAND avec 2 interrupteurs différentiels 63A.
13 € L'unité par prise Celiane pour 23 prises ==> 300 €
10 € l'unité par interrupteur pour 9 éléments ==> 90 €
On arrive à 790 € pour 700 € facturé.
Le tableau choisi comporte plus d'interrupteurs divisionnaires que réellement utilisé et les prix trouvés sont à l'unité peut être que les pris sont dégressifs en fonction du quantitatif.

Cela ne laisse pas beaucoup de marge en tout cas au vue des prix.
Cela vous semble viable ?
J'attends la décennale de l'AE pour sécuriser éventuellement.

Rfco je suis OK des incohérences de chiffrage pour le PRO énoncés pour la prestation unitaire à chaque fois, cela parait bizarre.

Merci de votre aide !
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
en boutique "pro" à titre personnel, je bénéficie de 30 à 40% de remise pour un achat final de 400/500 € ht. Par rapport à une GSB de type leroy merlin / brico depot, ça correspond, selon les marques et les produits à -15 / -25%.
donc si 790 chez LM, il est peut être entre 500 et 600€ chez un grossiste pro.

donc son devis semble correct. Il n'est pas très élevé parce qu'il ne vous a pas pris pour un pigeon, et qu'il n'a pas d'importants frais de structure.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
Pour le matériel précité, sans tarif préférentiel sur un site en ligne que j'utilise à titre personnel:

Équivalent du tableau pré-équipé Drivia 2 rangée de chez LR (Celui à 399€TTC)j'arrive à 239.92€TTC en y ajoutant une porte et un disjoncteur 2A.

6.65€ TTC la prise affleurante avec plaque blanche soit 152.95€TTC pour 23 prises.

6.88€ TTC l'interrupteur soit 61.92€TTC pour 9 interrupteurs.

J'arrive à 454.79€TTC pour le lot (livraison gratuite vu le prix).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
LoneWulf a écrit:
J'arrive à 454.79€TTC pour le lot (livraison gratuite vu le prix).

Bonjour
Merci
Soit 35 %  ou 250 € de marge sur le matériel.
Donc chantier correct : 3 jours de boulot vendus à son tarif + 250€ sur le matos


PS : serait possible d'avoir le nom du site, ça a l'air plus intéressant que mon grossiste local, et j'ai du matos électrique à commander.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
ManuTaden Je préfère ne pas faire de pub publiquement même si c'est régulièrement cité ici, je t'envoie ça en MP.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Haute Garonne
Merci à vous de votre retour,

Je ne compte pas la filerie et le cablage dedans peut être faut il ajouter un 10% du matériel pour le cablage donc 80€.
J'attends toujours l'attestation décennale de cet AE qui tarde à me la donner m'invoquant le fait qu'il la retrouve plus mais qu'il va contacter l'assureur direct pour l'attestation.
Très clairement en électricité dans quel cadre une décennale intervient ? Si jamais par exemple il y a souvent les disjoncteurs qui sautent pour changer les calibres ? Mais j'ai dû mal à me rendre compte hormis le cas extrême de l'incendie dans quels cas de figure cette décennale peut intervenir ?

En cas de cessation d'activité de l'AE, la décennale peut elle encore intervenir en indemnisant le préjudice ?
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, la garantie de l'installation est couverte un an par l'artisan, ensuite c'est là décennal qui prend la relève, et tout n'est pas pris en charge par la décennale, c'est surtout une assurance pour des vices de construction, et pour en revenir aux auto-entrepreneurs, non ils n'ont pas d'intérêt à ne pas fournir le matériel, la limitation de leur chiffre d'affaires et quasiment plus un problème, ils peuvent aller jusqu'à près de 80000€ sans TVA et le double en tva
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 04 juillet 2020 à 18h43
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment choisir ses disjoncteurs ?
Comment choisir ses disjoncteurs ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

8
abonnés
surveillent ce sujet
Voir