Comment changer un tableau électrique avec porte fusible pour un tableau avec disjoncteur ?

Bonsoir

Je vous conseil de tenter d'appairer phase et neutre, c'est mieux pour la sécurité

Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
- Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuit auquels ils correspondents
- Mettre en route le maximum d'appareils et d'éclairages dans l'habitation.
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
- Tester à l'ohmètre (moins de 10 € en GSB) chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (en fait la résistance de l'appareil qui est branché à l'autre bout).
- Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
- Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
Vous pouvez vous aider des sections pour "deviner" les paires qui vont ensemble.

Si certains neutres de circuits ne sont pas repérables, laissez en attente la borne de neutre au niveau du disjoncteur du circuit.

@+

Attention pour les éclairages, ça ne fonctionne bien que si vous avez des ampoules à filament, les autres types (notamment halogène) ne montrent pas une résistance facilement distinguable.
De même pour certains appareils électriques.
Dans mon cas, j'avais une ampoule à filament que je baladais de DCL en DCL et pour les prises, j'avais une prise mâle dont les câbles neutre et phase étaient connectés par un domino. Bien évidemment ce dernier montage n'a pas vocation à survivre à la période de test.

Bonjour, j'ai eu le même cas chez moi, et le plus simple........ utiliser un compresseur à air.............
Une personne souffle l'air dans la gaine, et une autre surveille de quel boite d'encastrement l'air s'évacue, et de plus cela nettoie les canalisations

Tableau avant
https://picasaweb.google.com/lh/photo/xqn8aEqWtAPLjPZxgyWCBDShUX44-sH8fQsGZOWYZMA?feat=directlink

Appareillage des neutres est des phases

https://picasaweb.google.com/lh/photo/fdh9P6ZI_f-5T3hcKlnEhDShUX44-sH8fQsGZOWYZMA?feat=directlink

nouveau tableau (non finalisé

https://picasaweb.google.com/lh/photo/QzKs8niTPMZobJBUmCXShDShUX44-sH8fQsGZOWYZMA?feat=directlink

ok ,merci à tous pour ces quelques renseignements que je vais tenter de mettre en application.

Carminas a écrit:

Bonsoir

Je vous conseil de tenter d'appairer phase et neutre, c'est mieux pour la sécurité

Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
- Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuit auquels ils correspondents
- Mettre en route le maximum d'appareils et d'éclairages dans l'habitation.
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
- Tester à l'ohmètre (moins de 10 € en GSB) chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (en fait la résistance de l'appareil qui est branché à l'autre bout).
- Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
- Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
Vous pouvez vous aider des sections pour "deviner" les paires qui vont ensemble.

Si certains neutres de circuits ne sont pas repérables, laissez en attente la borne de neutre au niveau du disjoncteur du circuit.

@+

pour l'apairage car j'envisage les meme travaux ne peux t on pas :
- couper le circuit EDF,
- debrancher toutes les prises
- debrancher tous les neutres
- raccorder Phase et neutre d'une prise (et 1 seule)
- sonner les cables pour trouver la pair ?
???

tetak a écrit:

pour l'apairage car j'envisage les meme travaux ne peux t on pas :
- couper le circuit EDF,
- debrancher toutes les prises
- debrancher tous les neutres
- raccorder Phase et neutre d'une prise (et 1 seule)
- sonner les cables pour trouver la pair ?
???

Si bien sur, mais garantie pour l'avoir fait, c'est tout de même une grosse galère, maintenant il y a la solution,qui évite de tout démonter... de connaitre la phase pour quel récepteur, (je branche des récepteur ou des éclairages, je coupe au fusible et voila pour une phase, (je l'identifie avec un "chaterton" ou bague de couleur, et "pratiquement automatiquement " le bleu de la même gaine appartient cette phase.
Pour ma part je recommande comme dit dans le message plus haut, le compresseur d'air, efficace et rapide.
Bon courrage

Bonsoir

On peut le faire, mais il y a un petit risque.
Celui d'oublier le shunt dans la prise et boujour le court-circuit au moment de la remise sous tension.
De plus cela oblige à travailler circuit par circuit, alors qu'avec toutes les résistances en services on peut tester tous les circuits à la fois.

Sinon il y a la méthode de Laurent

@+

Carminas a écrit:

Bonsoir

On peut le faire, mais il y a un petit risque.
Celui d'oublier le shunt dans la prise et boujour le court-circuit au moment de la remise sous tension.
De plus cela oblige à travailler circuit par circuit, alors qu'avec toutes les résistances en services on peut tester tous les circuits à la fois.

Sinon il y a la méthode de Laurent

@+

Personnellement j'ai déja vu de nombreux électriciens faire des courts-jus et faire sauter le disjo pour retrouver leurs circuits...

Bonsoir @ tous.
Pour rebondir sur le sujet, c'est pour cela qu'il faut faire appel à un électricien

Nous avons réaliser des dizaine de tableaux en rénovation et bien entendu chaque tableau est unique, il est facile de repérer les fils sortant des gaines qui se trouvent juste à coté du tableau mais pour les fils arrivant un peu n'importe comment, c'est un peu galère à trouver. C'est pour cela que l'on utilise un "détecteur de câble"...
Un tableau à trois rangées ne doit prendre pour un pro qu'une 1/2 journée max donc pas d’électricité pendant ce temps (ce qui est tout de même négligeable) . Pour un amateur non "éclairé" , c'est la journée au plus. En régle générale, on voit le neutre allant avec la bonne phase mais pour cela, l'ancien tableau et déjà en "vrac". Ne pas oublier une chose TRES importante aprés avoir fini son tableau, remettre un coup de tournevis dans chaque bornes (haut et bas), je sais, cela parait stupide comme mise en garde mais faites-le et vous allez être surpris (c'est du vécu)... De plus, ne pas hésiter à rallonger les fils s'ils sont trop court avec des "wago". Enfin, si j'ai un conseil à donner pour l'achat du matériel, je prendrai de l'ABB, excellent rapport qualité/prix. @+



Quelques exemples de détecteur de câble, celui à 40€ est parfait avec un très bon rapport qualité/prix c'est un achat presque indispensable pour réduire le temps et les risques pour sa rénovation.
On s'en sert aussi (le plus souvent) en téléphonie pour rechercher les anciens 12 plots dans les combles ou derrière une vielle tapisserie.

http://www.eprofeel.com/voltcraft-lsg-10-detecteur-de-cable-[...]-produit-fr-280621.html

Pour ceux qui ne connaissent pas les wago (on en trouve avec huit connections):
http://www.jonction-et-derivation-electriques.fr/Borne-WAGO-[...]viers-pour-2-conducteur

Perso, nous préférons travailler avec ceux-là (on voit la connectique en transparence et ils sont bien costaud) , la photo est à droite (toute petite), cliquez pour agrandir. Les dominos, c'est bien.... Pour le moyen age

http://www.batirmoinscher.com/catalogue/produit/552/100-born[...]xion-auto-2-entrees.php

PS: J'ai voulu juste donner des indications complémentaire et je n'ai nullement la science infuse, je voulais simplement donner de mon expérience, c'est tout.
Rappelez-vous que la fée électrique peut vite se transformer en sorcière, alors soyez prudent avec elle et mettez une inscription "ne pas enclencher" sur le disjoncteur principal si celui-ci n'est pas dans la même piéce . @+

fatalyst a écrit:

Enfin, si j'ai un conseil à donner pour l'achat du matériel, je prendrai de l'ABB, excellent rapport qualité/prix. @+

T'es pas sérieux j'espère ?
Pour avoir bossé en rénovation sur du ABB qui avait été précédemment posé j'ai du mal à imaginer qu'un professionnel puisse vendre du ABB à part pour faire du chiffre au détriment de la qualité.

Les capots des tableaux ont du mal à se fermer, les vis des disjoncteurs sont mortes après une dizaine de serrage et tout a vraiment l'air de mauvaise facture.

Enfin, les gouts et les couleurs...

miquel47 a écrit:

fatalyst a écrit:

Enfin, si j'ai un conseil à donner pour l'achat du matériel, je prendrai de l'ABB, excellent rapport qualité/prix. @+

T'es pas sérieux j'espère ?
Pour avoir bossé en rénovation sur du ABB qui avait été précédemment posé j'ai du mal à imaginer qu'un professionnel puisse vendre du ABB à part pour faire du chiffre au détriment de la qualité.

Les capots des tableaux ont du mal à se fermer, les vis des disjoncteurs sont mortes après une dizaine de serrage et tout a vraiment l'air de mauvaise facture.

Enfin, les gouts et les couleurs...

Heu!!! Si je suis sérieux, il faut juste savoir travailler, c'est tout, depuis plus de dix ans, je suis à mon compte en élec et en informatique, je pose du Legrand, du Siemens et de l'ABB entre autre, je n'ai JAMAIS eu de problème avec. Quand au " les vis des disjoncteurs sont mortes après une dizaine de serrages" je l'ai eu avec de l'Hager dans une grosse boite, cela ne veut rien dire du tout. Si les types qui bossent serrent comme des malades, ce n'est pas de ma faute et si le tableau est mal posé, c'est normal que les portes ferment mal.
Je ne suis pas venu ici sur ce forum pour me fritter avec qui que ce soit et le " vendre du ABB à part pour faire du chiffre au détriment de la qualité" et un peu déplacer voir même insultant, je ne vends rien ici et j'essaye de conseiller, maintenant, si cela ne plaid pas, je part du forum et bon vent, j'ai autre chose à faire que de lire des insinuations douteuse son mon travail de gens qui ne me connaisse même pas.
"Enfin, les gouts et les couleurs"... Cela veut-dire quoi? Que je travaille mal? MDR...

Au fait, au lieu de critiquer tu lui proposes quoi toi?

Bonjour

ola!!!! personne n'est là pour se fritter, pour ma parts j'ai monté du legrand, (je pense une valeur sur) cela ne veut pas dire que les autres marques valent zéro.
C'est ma deuxiéme restauration, et je peux juste constater une chose, bien souvent on a pour son argent...(que ce soit en (électricité, menuiserie........) à produit identique, à 7euro et un autre 20 euro, il y a tout de même une certaine différence, la qualité, se paie, maintenant reste à trouver la bonne moyenne.
Ensuite il y a les gouts de chacun, une personne est plus habituée à travailler avec tel produit et une autre avec tel autre.. et pour finir dans le choix, (bien que je suis contre ce principe un produit de marque est souvent signe de qualité.

Etant comme tout le monde,(c'est le porte monnaie qui commande) ma premiére installation j'ai décidé de prendre les produits "luxem" de LM, belle gueule à prix compétitive, total, sur les socles 3 prises, il a fallut re-modifier le câblage, sur une prise les clips de maintien de câble ne tenait pas, et pour retirer un câble enclanché, bien qu'il y est une petite "bitoche", c'était la misére.. je ne vais pas dire que c'est de la mauvaise qualité, je dirait simplement que j'ai eu la qualité pour le prix que j'ai payé, résultat j'ai tout viré et réinstallé en legrand, j'aurai pu peut être trouver aussi bien et légérement mins cher dans une autre marque OUI, mais le principal final, c'est quand même la satisfaction de notre travail, ou la satisfaction du client quel qu'en soit marque utilisé......

Bonne journée à tous

Désolé de t'avoir offusqué.
Je ne suis pas là non plus pour me friter...
Quand je dis "les gouts et les couleurs" c'est de moi que je parle.
Personnellement je ne monte jamais de ABB, j'ai eu trop de problèmes avec.
Mais évidemment que j'ai eu aussi des problèmes avec du Hager ou du Legrand, notamment sur certains télérupteurs. Bref passons.

Si j'avais une marque à conseiller ca serait entre Legrand, Schneider et Hager.
Ca coute peut-être le double du ABB ou d'autres (Zeiger, AEG, etc...) mais comme le dit Laurent, on en a toujours pour l'argent que l'on y met.

Bonjour, je profite d'un moment de répit ce matin pour passer en coup de vent....
Comme je l'ai dit plus haut mon entreprise à plus de dix ans, et nous montons de l'ABB depuis le début, si j'avai du faire jouer ma décennale sur tel ou tel install où de l'ABB avait été posé, je n'en poserai plus depuis longtemps, c'est logique, non? Il ne faut pas être maso non plus. C'est pour moi, un bon rapport qualité/prix (il me semble que c'est Suédois ou Norvégien). Je vais donné un exemple bien précis, chez moi, j'ai un tableau industriel Hager de quatre rangées avec 15 emplacements chacun, j'ai mis du Legrand, il y a six ou sept ans, un an plus tard, un 30ma a claqué... Comme quoi, il ne faut pas généraliser. Depuis, j'ai fais évoluer/modifier mon install et j'ai mis de l'ABB. Pas de "sushis" jusqu'ici. l'Hager, je m'en sert en industriel principalement mais je ne suis pas raciste, je tourne autour des ces trois marques (Legrand, ABB et Hager) principalement et de temps en temps Siemens. Bref, comme je l'ai dit, j'ai certainement pas la science infuse mais je donne mon opinion et mon retour sur expérience et si mes install étaient mauvaise, je n'aurais jamais tenue aussi longtemps ou travailler en sous-traitance pour FT (Orange) en téléphonie, ADSL, PABX mais aussi partenaire pour eux pour l'installation électrique sur certains sites de leurs clients ou bien, je n'aurai pas de contrat de maintenance avec, par exemple, des cliniques. En ce qui concerne l'appareillage, nous installons principalement de l'Hager, c'est propre, avec une protection plastic pour éviter la peinture et autre projection et dés que le chantier est fini, nous installons les caches. Là aussi, chez moi, j'ai du Legrand mais malheureusement le produit que j'ai mis (ancien Sagane) n'existe plus, alors je me suis rabattu sur de l'Hager pour finir le dernier étage de ma maison. @+

Bruno, maintenant avec toutes ces indications, il ne reste plus qu'a retrousser les manches et remplacer ton tableau.. lol
Attention, car avec le froid et les nuits arrivant vite tu vas te retrouver rapidement dans le noir...... comme le dit "Fatalyst", il y a une bonne journée de taff voir plus pour les novices comme nous, (d'ailleurs ma femme gueule, car j'ai encore des prises non alimentées ...
Autre petit conseil.... après avoir enlevé ton tableau, branche une prise sur ton alimentation elec le top c'est en passant par une protection de ton ancien tableau) cela est utile, si les travaux dure un peu plus que prévu..... afin de pouvoir toujours alimenter un éclairage d'appoint, le frigo, mais surtout la perceuse pour refixer le nouveau coffret
Car c'est une fois tout débranché et que tu n'as plus de "jus" que tu t’aperçois que le nouveau coffret n'a pas les même entre-axes de fixation , c'est du vécu...

Laurent81 a écrit:

Bruno, maintenant avec toutes ces indications, il ne reste plus qu'a retrousser les manches et remplacer ton tableau.. lol
Attention, car avec le froid et les nuits arrivant vite tu vas te retrouver rapidement dans le noir...... comme le dit "Fatalyst", il y a une bonne journée de taff voir plus pour les novices comme nous, (d'ailleurs ma femme gueule, car j'ai encore des prises non alimentées ...
Autre petit conseil.... après avoir enlevé ton tableau, branche une prise sur ton alimentation elec le top c'est en passant par une protection de ton ancien tableau) cela est utile, si les travaux dure un peu plus que prévu..... afin de pouvoir toujours alimenter un éclairage d'appoint, le frigo, mais surtout la perceuse pour refixer le nouveau coffret
Car c'est une fois tout débranché et que tu n'as plus de "jus" que tu t’aperçois que le nouveau coffret n'a pas les même entre-axes de fixation , c'est du vécu...

Bien vu pour la lampe en provisoire, surtout si le tableau est dans une buanderie qui n'a pas de fenêtre ...
Et pour l'histoire des entre-axes, c'est l'histoire de la vie de tout électricien et tout amateurs... La vie serait beaucoup trop facile si les tableaux élèc étaient tous dans la même norme, nous tomberions vite dans la monotonie...

@+ et bonne nuit.

oh la mine d'or cette discussion....
Je viens d'acheter une maison centenaire et j'ai ce même type de tableau avec en plus 2 sous tableaux et très peu d'info dessus !!
Bon je garde en favori ça me servira le jour ou je me lancerai pour tout refaire proporement et aux normes !

Citation:

La vie serait beaucoup trop facile si les tableaux élèc étaient tous dans la même norme, nous tomberions vite dans la monotonie...

@+ et bonne nuit.

J'suis pret a prendre le risque !!

J'ai réalisé ces même travaux voila comment j'ai procédé.

D'abord pour repérer les neutres, j'ai repéré toutes les phases arrivants au tableau avec des numéros puis j'ai déconnecté un a un les neutre et j'ai cherché ce qui ne fonctionnais plus (ca prends du temps, m'en fout j'en ai) puis j'ai mis le même numéros au fil de neutre (en tout 24 fils). Ca ma pris une journée pour repérer tout les neutres.

Ensuite j'ai passé des fils de terre dans les prises qui n'en avait pas (sallon chambres) ca m'a pris une journée. (merci le furet)

Ensuite j'ai fabriqué un petit tableau provisoire avec un disj diff de 16a (pour pouvoir brancher le congel pdt les travaux)

Ensuite j'ai dessiné mon futur tableau (quels circuits sur quel différentiel avec en plus isolation de la chaudière et du congelo sur leurs propres disj diff. J’ai coupé par niveau donc un pour le ss sol, un pour le rdc et un pour les exotiques (congel, chaudiere etc…)

Ensuite j’ai acheté le matos (coffret, cables peignes differenteils, disj etc…)

J’ai coupé le compteur, décablé les deux fils qui allaient au tableau, recablé mon tableau provisoir et branché dessus mon congélo et ma rallonge pour avoir de la lumiere.

Compteur coupé à 8h30 remis à 20h15 tout a fonctionné du 1er coup.

Voila pour mon experience. Maintenant je suis (presque) au norme pour une maison de 1974.

Je précise que je paye pas le matos elec (sauf le cable ) mais a vu de nez j'en ai pour 300 € de matos

voila