Rénovation tableau electrique 400v

Bonjour

Vous etes en rénovation, vous faites au mieux

Effectivement, dans votre cas le passage en mono a un vrai intérêt.
Il faudra :
- contacter ENEDIS et leur demander un devis de modification de raccordement (qui peut être plus ou moins dissuasif suivant la quantité de travaux qu'ils ont à faire)
- remplacer le câble qui sort du DB par un 2x16². C'est facile c'est juste au dessus et le capot du bas n'est pas plombé à cet effet.
- mettre a minima un interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de l'installation, mais vous pouvez en mettre plusieurs
- refaire le circuit plaque avec un 3G6² disj 32A

Mais vous pouvez éventuellement prendre l'option de rester en tri, mais dans ce cas une PAC en tri serait pertinente. Raccorder votre ballon d'eau chaude en tri également si vous en avez un.
A noter que vous n'avez aucune obligation d'équilibrer quoi ce soit, donc aucun soucis l'été.
La seule contrainte est de ne pas dépasser la puissance autorisée sur une phase, c'est pourquoi on réparti les gros consommateurs sur les 3 phases.

Quelques remarques et réponses à vos questions restants :
- Votre tableau n'est pas plein, la rangée du haut est pratiquement vide.
- Il à l'air relativement récent. Pas certain qu'il y ait un intérêt à remplacer tout. On peut juste l'améliorer (et encore je ne vois pas grand chose à changer, surtout si vous restez en tri)
- Si vous décidez néanmoins de remplacer tout, un tableau précablé a peu d'intérêt, car il ne répondra pas bien à vos besoins, surtout dans un cas comme le votre. Et avec du matériel peignable à connexion automatique, précâbler un tableau ne prend que quelques minutes.
- Pas de problème pour regrouper quelques circuits prises ou éclairages, s'ils sont "tout petits". Mais pas plus de 2 fils par borne d'un disjoncteur. Au delà il faut faire une dérivation intermédiaire dans le tableau.

Bonjour, comme déjà dit par Carminas demander à votre fournisseur d'électricité de passer en 220V, ils vous diront combien cela coûte, ce sont eux qui contacteront Enedis, perso, je l'ai fait faire dans un appartement il y a quelques mois, ça a été fait gratuitement (je n'ai pas compris pourquoi !) .

Perso, je vous déconseille de rester en tris, plus cher à faire le tableau, plus compliquer, plus de risque, machines en tris plus chère à l'achat, gestion des phases plus compliquer, et en plus risque de faire passer toute la maison en tris et tout cramer.

Bonjour.

Votre pompe à chaleur, est en monophasé ou tétrapolaire ou
triphasé sans neutre ?
Et quelle est sa puissance en ampères ?

Y a-t-il un autre mode de chauffage électrique ?
( autre que le chauffe-eau )

Et vous que voulez-vous faire ?
Restez en triphasé ou passez en monophasé ?

Tout cela dépend de ce que vous voulez payer,
comme abonnement chez ENEDIS ou autres distributeur.
Et surtout de la puissance en ampères que vous avez besoin.

La puissance en monophasé maximum est de 60 ampères,
Monsieur Carminas me corrigera si je me trompe.

Et nous voyions très bien sur la photographie que vous être,
avec un abonnement de 30 ampères pare phase,
qui fait un totale de 90 ampères.

Comparer les prix des abonnements entre le monophasé et
triphasé .
( exemple monophasé 60 ampères, triphasés 30 ou 20 ampères )

Oui, Monsieur Carminas a raison.

Votre tableau électrique est suffisamment grand,
et même si vous restez en triphasé,
vous pourrez installer trois autres,
interrupteur différentiel tétrapolaire.
( sur la rangée de haut )

Et si vous passez en monophasé suivre les conseils de,
Monsieur Carminas.

Cordialement.

Siegfrid.

Salut, j'ai un tableau et un abonnement triphasé et je suis bien content de l'avoir car je peux recharger ma voiture électrique en 22kW tout en laissant toute la maison allumée.

Il n'y a rien de compliqué avec du triphasé, sachant que tu n'est pas obligé d'équilibrer les phases ou d'avoir des disjoncteurs triphasés pour des circuits mono.

Mon seul disjoncteur triphasé est celui relié à la wallbox car elle a besoin de 3 phases.

na0x65 a écrit:

Il n'y a rien de compliqué avec du triphasé, sachant que tu n'est pas obligé d'équilibrer les phases ou d'avoir des disjoncteurs triphasés pour des circuits mono.

?? 

na0x65   svp peut, tu me dire pourquoi ne pas équilibrer les phases en triphasé ? 

que se passe-t-il ci par mégarde on fait toucher deux phases entre elles ? 

peut, tu nous passais une photo de ton tableau électrique ?

Par contre ok pour la charge de voiture bien plus rapide qu'en mono,

J'ai un client qui avait branché une prise avec deux fils de phase. Il s'étonnait de griller toutes ses perceuses.

Bricoler sur un install en tri quand on ne s'y connait pas beaucoup, franchement, j'éviterais. Un IK2, c'est violent

je ne comprends pas non plus l'idée de ne pas équilibrer les phases

cedric35400 a écrit:

J'ai un client qui avait branché une prise avec deux fils de phase. Il s'étonnait de griller toutes ses perceuses.

Bricoler sur un install en tri quand on ne s'y connait pas beaucoup, franchement, j'éviterais. Un IK2, c'est violent

je ne comprends pas non plus l'idée de ne pas équilibrer les phases

Merci pour ces sages paroles 

Citation:

svp peut, tu me dire pourquoi ne pas équilibrer les phases en triphasé ?

 Parce que tant que le courant demandé n'excède pas le courant maximum par phase, il n'y a pas besoin d'équilibrer. Pour mon cas, j'ai 60A par phase, ça n'a jamais disjoncté.

Citation:

que se passe-t-il ci par mégarde on fait toucher deux phases entre elles ?

Un court circuit bi phasé.

Voici :

na0x65 a écrit:

 Pour mon cas, j'ai 60A par phase, ça n'a jamais disjoncté.

Bonjour, forcement avec une telle puissance, mais votre cas n'a rien à voir avec celui de Mr tout le monde, vous payer un abonnement plus de 2 fois supérieur à celui de la moyenne des Français  . 

Pourquoi il n y a qu un petit différentiel ds ce tableau ?

Je ne sais pas, c'est un tableau HAGER précablé en usine par IEP et posé par mon constructeur. Cet ID dessert ma porte de garage et une petite ampoule dans la chambre.

plaquisteheureux a écrit:

na0x65 a écrit:

 Pour mon cas, j'ai 60A par phase, ça n'a jamais disjoncté.

Bonjour, forcement avec une telle puissance, mais votre cas n'a rien à voir avec celui de Mr tout le monde, vous payer un abonnement plus de 2 fois supérieur à celui de la moyenne des Français  . 

Oui, mais j'héberge ma société dans un local aménagé chez moi, et je dois à terme pouvoir recharger 2 VE en même temps, je verrai le moment venu pour passer en tarif jaune.

Bonjour

Donc on peut difficilement extrapoler ce cas, pour un particulier

Ceci dit cela fait un moment qu'on échange sur le sujet et rubricabrac, l'auteur du post ne s'est pas manifesté.

Bonjour,
Merci à tous pour vos lumières, parfois un peu trop forte, certains points abordés passent le seuil de mes compétences.
J'ai déjà contacté EDF et enedis pour savoir a quoi m en tenir. Le passage en mono me coûterait environ 200e, et l économie générée quasi nulle, 30e par an. Ce passage en mono serait un peu le plan b, si je trouve le tri trop compliqué, trop risqué. Étant menuisier je peux avoir besoin de 400v pour des machines en occasion.
Le risque me semble quand même mesuré et le court circuit existe aussi en 220v.
Je pense que mon tableau est trop petit parce que je voulais ajouter un id à chaque ligne, un parafoudre ( Medoc, Gironde) et ajouter des disjoncteurs pour la pac et une vmc. Et quitte à modifier, autant mettre aux normes. Même si ça n est pas obligatoire en reno, je suppose qu elles ne sont pas juste faites pour engraisser Schneider et cie. J'ai aussi lu qu un coffret devait disposer d espace vide. Difficile d avoir des certitudes. Au moins une: en cas de problème, l assurance cherchera à se défausser.

La pac n est pas encore acheté, lui faire une place au tableau est un préalable. Je n ai jamais imaginé en prendre une triphasée, je vais regarder l intérêt de l option.
Je vois que la majorité des répartiteurs tetra ou borniers on des entrées en 16 mais sorties en 10. C'est conforme avec linky ou non? Je me sens plus à l aise avec ça qu avec les entrées sur les peignes.
J'ai vu des id de Thomson qui ont l air bien et pas chers. Quelqu'un connaît.
Encore merci,

Bonsoir, Rubricabrac.

Et bonsoir a tous.

Comme dit Carminas revenons sur le sujet.

Et comme dit Carminas,
vous est en rénovation et pas assujettie a une norme de construction neuve.

Merci Rubricabrac pour le complément d’information.

Oui gardé le triphasés pour votre atelier de menuiserie.

Ce que je préconiserais pour votre installation est un tableau électrique,
( que vous nous montré en photographie )
pour votre maison, et un nouveau tableau électrique pour la menuiserie.
( en qua de coup dur dans votre atelier de menuiserie,
toujours du courant dans la maison )

Pour cela il vous faudra un sectionneur tétrapolaire,
dans votre tableau électrique que vous nous avez montré en photographie,
brancher sur le disjoncteur ENEDIS,
et dans votre nouveau tableau électrique pour la menuiserie,
un interrupteur différentiel tétrapolaire,
et en suite les disjoncteurs donc vous avez besoin pour vos machine outils.
( monophasé, triphasés ou tétrapolaires )

Pour les répartiteurs regarder chez Legrand.
( et en abonnement triphasés les fils sont de section de 16 mm2 )
Monsieur Carminas me corrigera ci je me trompe.

Et pour votre PAC suivent la superficie de votre maison,
il ce peut que en triphasés cela soit plus intéressent,
et pour un équilibrage de phases, de votre installation électrique.
( voir avec votre chauffagiste )

Pour les disjoncteurs différentiels Thomson,
je ne connait pas, jamais vus et utilisé et branché!
( Je ne travail que avec Legrand et Hager )
Cela dépend des distributeurs et de votre région.
( je suit dans le grand est, Marne )


Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour

Si vous avez besoin de machines outils en tri, la question ne se pose pas il faut conserver le tri.

Pour la taille du tableau à vous de voir en fonction de ce dont vous aurez besoin. Si nécessaire vous pouvez effectivement passer à un tableau 3x18 ou 4x13 ou 4x18.
Vous pouvez également ajouter un tableau une rangée au dessous de l'actuel.

Vu de loin j'ai l'impression que la répartition est faites avec un peigne tetra qui alterne les phase 123123123...
Repasser à un ID mono par phase va être complexe
Peut être qu'un ID tetra par rangée serait plus pertinent.
La démultiplication des ID est juste un critère de confort de la norme pour qu'en cas de coupure d'un ID seule une partie de l'installation soit coupée. Mais ce n'est pas essentiel, les coupures cela arrive rarement. C'est pourquoi dans le cadre d'une mise en sécurité on met souvent un seul ID en tête

Les 20% de libre, sont justement là dans un logement neuf pour permettre les ajouts ultérieurs. Donc pas forcément d'intérêt à respecter dans votre contexte

Si en cas de sinistre une assurance est amenée à chercher des responsabilités, elle vérifiera les critères de sécurité (par exemple présence d'un disjoncteur ou d'un fusible de calibre adapté à la section des fils...), pas les critères de confort de la norme (nombre d'ID ou de prises par circuit ou par pièce, 20% de libre, séparation prises/éclairages...)

En général une PAC a une puissance absorbée non négligeable. Si vous prenez une PAC mono sur une installation tri, toute la puissance va être consommée sur une seule phase, ce qui va vous obliger à souscrire un abonnement important.
Une PAC en tri qui répartira la puissance sur les 3 phases, est nettement plus adapté dans votre contexte (à condition d'être certain de conserver le tri)

Votre DB actuel est un 10/30A, en sortie vous devez mettre du 4x10² jusqu'à votre répartiteur, ensuite pour alimenter en direct vos différents ID, du 6² suffirait même.
S'il vous faut plus de 18kVA et que qu'on vous mette donc DB un 30/60A, en sortie vous devez mettre du 4x16² jusqu'à votre répartiteur, ensuite pour alimenter en direct vos différents ID, du 10² suffit. Vous pouvez anticiper cette option dès maintenant si nécessaire.
Plutôt qu'un répartiteur (ou tout est relativement serré avec de grosses sections), vous pouvez utiliser 4 borniers

Comme siegfrid, je ne connais pas les ID Thomson. Si vous avez commencé en Schneider, je vous conseille de poursuivre en Schneider, ce sera plus simple en compatibilité, en particulier si vous voulez des ID peignables.

Bonjour,
Carmina voulait certainement parler de 4x16mm2 pour le 60A.
Pour le court circuit en triphasé c'est la même chose pour la phase en court circuit par contre les appareils branchés sur les 2 autres phases vont tous voir, certes un court instant, mais voir du 400V à leurs bornes au lieu du 230V c'est le principal problème du triphasé bien après l'équilibrage des phases.
J'ai l'impression qu'il vous reste de la place en haut du tableau à coté de l'interrupteur différentiel.
le DB ne signifie en rien que vous ayez un abonnement 3x30A cela dépend du linky d'ailleurs j'ai l'impression que vous avez un disjoncteur abonné extérieur car le votre intérieur n'est pas plombé en haut cela ressemble au type II
Steph

Ajouter des différentiels ne sera qu'un confort, et ne changera rien à la sécurité de votre installation.

A la limite, comme celui ci est un AC, ajouter un type A peut être bénéfique pour le second rang de disjoncteurs ( et y mettre les circuits associés )
Le tableau est propre, je pense que je le laisserais ainsi, en rebranchant correctement le bordel sur les dominos, et en m'assurant que derrière le premier différentiel, il n'y ai pas trois fils souple sur chacun des sertissages. En effet, on voit bien les sertissages sur les peignes ou ont l'air d'être uniquement 1 fil à chaque fois (très bien), sauf que le 3x20A+N parait être repris seul, on ne sait pas trop ou.

na0x65 attention le jour ou vous passer en tarif jaune, votre coffret en Hager ne sera j'imagine plus du tout conforme.
En effet, l'intensité de court circuit maximale garantie en "tarif bleu" est bien plus basse qu'en tarif jaune ... et donc les disjoncteurs typés "logement" sont bien moins performants à ce niveau.
Faites donc le nécessaire pour rester en tarif bleu... de toute façon même si vous voulez charger 2 VE, il existe des systèmes de régulation très perfomant ( c'est une hérésie de vouloir charger 2 véhicules en 22k en même temps à pleine puissance ).

Bonsoir,

Merci à tous. Désolé Mr siegfrid si je vous ai induit en erreur; je ne souhaite pas faire un atelier de menuiserie, juste utiliser un ou deux appareils en tri, qui sont souvent plus disponibles et moins chers sur le marché de l'occasion, justement parcequ'en tri. Je pense plutôt placer dans le tableau un ou deux disjoncteurs tetra et y relier une prise murale qui me servira ponctuellement.
Je posais la question du câbles 16mm2 parce qu'il me semblait avoir lu que le linky imposait de cabler tout le tableau en 16MM2. Tant mieux si ce n'est pas le cas, ca manque sérieusement de souplesse ce truc!
Comme dit MrBapt, il y a bien plusieurs fils dans chaque borne dans mon id de départ; deux à chaque borne qui vont chacun à une ligne. Je crois. Parce qu'effectivement, il y a du bordel, et même devant le tableau, je n'arrive pas à voir d'ou viennent et ou vont les fils.
Je pense que ca sera plus propre avec plus de place, des borniers et des peignes.
Mr Carminas, lorsque vous suggérez un id tetra en tête de chaque ligne , c'est pour répartir les phases sur chaque ligne? J'avais idée de mettre une phase par ligne plus une ligne en tri, donc un tableau de 4 rangées. Votre solution est mieux?
Si je prends un tableau plus grand je vais surement avoir les fils trop courts. Les elec coupent toujours les cables au plus court, il faut tirer comme une mule pour les mettre dans les bornes. Comment fait on ça en restant dans les clous?
J'ai regardé les pac tri. Ca ne concerne pratiquement que les pac air/eau. Je prends une air/air de 12KW, mon abonnement est à 12kva. Ca veux dire que j'ai 4kw par phase? Il me faudrait alors un abonnement de 36kva? Ca me semble impossible, quelque chose m'échappe. Ma facture indique 12kva, le compteur 3x30.

Je n'ai pas compris Mr Stephdespiedspourquoi, en cas de court circuit, du 400v circulerait brièvement dans les appareils? Chacun n'est relié qu'à une phase et un neutre non?
Je suis allé voir dehors, à coté du linky, une boite plombée, mais rien qui ressemble à un disjoncteur. Dans la mesure ou pour moi, un disjoncteur comporte un levier, mais les plus perspicaces auront deviné que ce n'est pas mon domaine.

Je vous remercie encore pour votre aide plus qu'essentielle au vu du domaine abordé. L'erreur serait tout de suite plus lourde qu'avec du tricot...

Bonsoir

Citation:

Mr Carminas, lorsque vous suggérez un id tetra en tête de chaque ligne , c'est pour répartir les phases sur chaque ligne? J'avais idée de mettre une phase par ligne plus une ligne en tri, donc un tableau de 4 rangées. Votre solution est mieux?
Si je prends un tableau plus grand je vais surement avoir les fils trop courts. Les elec coupent toujours les cables au plus court, il faut tirer comme une mule pour les mettre dans les bornes. Comment fait on ça en restant dans les clous?

C'est bien le problème de longueur de fils que j'évoque.
Aujourd'hui les phases semblent réparties sur chaque ligne.
Donc d'un point de vue modification ce sera plus simple de repartir sur ce principe, car les fils vont se trouver à peu près au même endroit.

Mais effectivement si partez sur la solution de prolonger les fils, un ID mono par phase est plus pratique