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Comment arranger ce tableau électrique ?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 411 fois
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à toutes et à tous,

Ma femme et moi avons acheté une maison secondaire construite en 2 temps : la première partie datant de 1967, l'extension (garage + salon) des années 1980.
Le diagnostic de l'installation électrique n'avait identifié qu'un seul problème au niveau du garage dans lequel des prises et l'éclairage étaient protégés par de vieux fusibles.

Le tableau électrique, installé dans le garage, semblait correct. Nous avons testé les disjoncteurs un par un pour savoir à quoi ils étaient reliés: première surprise, un seul disjoncteur doit couvrir la moitié des prises et éclairages de la maison.

Deuxième surprise: en démontant les vieux meubles de cuisine du propriétaire précédent, la cuisine étant attenante au garage, nous avons découvert l'ancien tableau électrique qui devait daté des années 1960 et qui consistait en une planche de bois qui devait accueillir les fusibles.
Après l'avoir démonté, voici ce que nous avons découvert:



De l'autre côté se trouve le nouveau tableau électrique. Je ne l'ai pas encore démonté mais je suppose que certains disjoncteurs ne sont pas utilisés.

Je souhaite mettre au propre cette installation, si possible moi-même. J'ai seulement quelques connaissances en bricolage mais, comme nous ne sommes pas pressés, je voudrais tenter l'expérience.

Quels seraient vos conseils pour remettre tout cela en ordre?

Je pensais déjà simplement:
  1. Retirer toutes les prises que nous n'utilisons pas pour le moment (comme celle située en dessous sur la photo mais il y en a d'autres).
  2. Identifier les câbles qui vont ensemble par tests de continuité.
  3. Répartir les câbles sur les disjoncteurs libres ou en ajouter si nécessaire quitte à ajouter un tableau secondaire (ce que je pensais faire de toute manière pour régler le problème de mise au norme des prises et éclairage du garage).
  4. Dans certains cas, tirer des fils de terre car certaines prises n'en disposent pas.

A noter enfin que nous envisageons de refaire une cuisine dans une pièce différente de celle où elle se situe. Il faut donc que je tire des câbles en conséquence.

Il y a sans doute plein de pièges dans lesquels je vais tomber ou des travaux qui vont me confronter à de grosses difficultés. Je suis donc preneur de toute idée, conseil ...

Merci d'avance
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Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

On peut supposer que si le tableau est de l'autre côté du mur et que c'est l'emplacement de l'ancien tableau, les fils ont été prolongé.
Vu l'usage de Wago récents, cela ne doit pas être bien vieux.

Perso je procéderait comme ceci :
- analyser l'existant
- supprimer ce qui doit l'être
- remettre au propre ce fouillis dans une belle boite de dérivation
- faire l'inventaire des nouveaux circuits nécessaires
- dimensionner un tableau en conséquence (nouveau ou en remplacement d'un des existants)
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
ATTENTION au nombre de fils phase et de fils neutre, il y a un raccord avec plusieurs fils rouge et on ne voit aucun raccord avec autant de fils bleu.
En essayant d'ajouter des disjoncteurs sur ces circuits cela risque de provoquer 2 disfonctionnements: 1° différentiels qui sauteront, 2° danger les circuits étant coupés par 2 disjoncteurs différents sous un même différentiel
C'est certainement pour cette raison qu'il y a beaucoup de lignes coupées sous un même disjoncteur
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Merci à tous les 2 pour vos réponses.

Carminas : J'ai oublié de préciser une chose : la pièce où se situe ce fouillis est vouée à devenir une salle de bain. Y a-t-il des restrictions si j'installe une boîte de dérivation ? J'imagine qu'elle devra se située à une certaine distance de la douche par exemple ?
parental25 : Si le nombre de phases et de neutres n'est pas identique à ce niveau, cela signifie donc que, plus loin, il doit y avoir des boîtes de dérivation où se trouvent plus de neutres que de phases ou inversement. Quelle serait la solution à votre avis ?
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
ben je pense que la 1° solution a été faite par celui qui a refait ce tableau d'où le nombre important de circuit mis sous un disjoncteur, la 2° refaire toute l'installation, 3° mon conseil: laisser comme ça
Il peut même arriver que sur un câblage 3 fils de télérupteur le neutre au BP soit tout simplement repiqué sur l'éclairage le plus proche autrement dit sur toute l'installation d'éclairage.
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Env. 80 message Haute Garonne
Bonjour
Si ça peut t'aider..
Si la moitié des prises et éclairage sont sous le même disjoncteur cela me fait penser que l ancienne installation était sûrement à neutre commun et que tout a été par la suite mis sous le même disjoncteur pour la mise en sécurité..
Pour y voir plus clair ce que je ferai
Déconnecter tous les fils au tableau qui arrivent ensuite tu débranches tout et tu laisses apparaître proprement les fils de chaque fourreau...
On peut voir qu il y a des départs haut et bas des fourreaux en plastique orange et métal ? Ou bergmann ?
Cela te donne des indications départs haut en général circuits éclairages, départs bas prises, la section 1.5mm2 éclairages, 2.5 mm2 prises, 4 mm2 circuits puissance cuisine...y a pas mal de possibilités surtout si l installation a été bricolée.
N hésites pas à suivre si tu peux la direction des fourreaux qui t emmene svt à des boîtes de dérivation..
Bon courage
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Messages : Env. 80
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Env. 100 message Vaucluse
Aïe, moi je reprendrai tout. Il y a trop de fouillis, c'est juste la partie visible, avez-vous vu l'état des boîtes de dérivation dans le reste du logement ? Sans compter qu'il doit y avoir des boîtes cachées.
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Vaucluso Je m'attendais aussi à cette réponse. Je n'ai pas encore eu le temps de regarder les boîtes de dérivation mais je ne suis pas super confiant effectivement. Pour tout reprendre, comment procéderiez-vous ? Il faut savoir que les murs en parpaing sont doublés avec des briques creuses. Je suis preneur de tout conseil.
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Env. 100 message Vaucluse
Le logement est habité ?
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Vaucluso Nous y allons le week-end et pendant les vacances scolaires en général.
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Env. 100 message Vaucluse
Je procéderais pièce par pièce. Enlever tout les fils électriques d'une chambre par exemple, et la refaire à neuf. Branchez les nouveaux circuits sur un tableau neuf, que vous pouvez alimenter provisoirement avec l'ancien. Faire attention aux dangers électriques.
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

J'ai de nouveau quelques questions cette fois-ci sur le tableau électrique actuel.


Question n°1: Sur la première rangée, à quoi correspondent les 2 premiers éléments ? Sont-ce des disjoncteurs ? Si oui pourquoi sont-ils placés avant l'interrupteur différentiel ?
Question n°2: Sur la deuxième rangée, à quoi correspond le dernier élément ? Cela ressemble à un interrupteur différentiel mais il n'est relié à rien.

Merci de votre aide
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
BOnjour

1/ On ne voit pas bien, mais cela pourrait être un interrupteur sectionneur qui sert de coupure générale au tableau

2/ La photo n'est pas assez nette et en assez gros plan. Mais vu qu'il est relié à la terre, peut être un parafoudre (a noter qu'il est relié par le haut à l'élément d'à côté)


La logique de l'alimentation du tableau serait :
- arrivée générale par le haut de l'interrupteur sectionneur
- 1 départ par le bas qui alimente par le bas l'interrupteur différentiel 30mA à côté
- 1 autre départ par le bas qui alimente le haut du parafoudre
- le bas du parafoudre alimente l'autre interrupteur différentiel 30mA par le bas
Mais à confirmer, on ne voit pas bien tous les fils sur votre photo.
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Carminas a écrit:BOnjour

1/ On ne voit pas bien, mais cela pourrait être un interrupteur sectionneur qui sert de coupure générale au tableau

2/ La photo n'est pas assez nette et en assez gros plan. Mais vu qu'il est relié à la terre, peut être un parafoudre (a noter qu'il est relié par le haut à l'élément d'à côté)


La logique de l'alimentation du tableau serait :
- arrivée générale par le haut de l'interrupteur sectionneur
- 1 départ par le bas qui alimente par le bas l'interrupteur différentiel 30mA à côté
- 1 autre départ par le bas qui alimente le haut du parafoudre
- le bas du parafoudre alimente l'autre interrupteur différentiel 30mA par le bas
Mais à confirmer, on ne voit pas bien tous les fils sur votre photo.

Bonjour,

Comme dit Carminas les photos ne sont pas assez nettes et de plus on n'a pas les yeux dans le tableau pour voir les lignes de fils.
Cependant j'y décèle une autre logique concernant la répartition :
Ok pour le sectionneur et le parafoudre
Mais pour moi , l'arrivée sur sectionneur se fait par le bas , d'où part aussi (par le bas) l'alimentation  de la deuxième rangée sur le différentiel de la deuxième rangée par le bas avec un deuxième qui part vers le parafoudre (alimenté par le bas ce qui est étrange avec un pont au dessus) .
Après du sectionneur (Rangée 1) alimentation par le haut du différentiel rangée 1 (marque différente non peignable) puis disjoncteurs classiques avec peignes.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Merci pour vos réponses.

J'imagine que le sectionneur de la première rangée a été ajouté pour couper le courant sans devoir sortir couper le disjoncteur général qui se trouve à l'extérieur de la propriété (ce que je trouve un peu étrange). y a-t-il un autre intérêt ?

Concernant la 2ème rangée, après quelques recherches sur internet il s'agit effectivement d'un parafoudre (il ressemble à ce modèle : https://www.eris-fr.com/prod[...]no-pour-r). De ce que j'ai pu voir sur les parafoudres d'autres marques, je m'attendais à avoir des câbles arrivés sur le parafoudre et 2 autres en sortir vers un disjoncteur (en plus de la terre).

Je vais avoir besoin d'ajouter un autre tableau électrique (1 rangée supplémentaire) pour une future cuisine entre autres.

D'où puis-je prendre l'alimentation ? Puis-je brancher un 3ème câble au niveau de l'interrupteur différentiel de la 2ème rangée pour aller vers la nouvelle rangée ? Ou dois-je partir du parafoudre? A y réfléchir, je me demande s'il ne serait pas préférable d'ajouter des borniers neutre et phase d'où arriveraient les câbles sortant du sectionneur et d'où sortiraient les câbles alimentant le parafoudre et les interrupteurs différentiels.

D'après la couleur des fils, l'alimentation arrive par le haut au niveau du sectionneur (1ère rangée) d'où sortent les câbles alimentant les différentiels de la 1ère et de la 2ème rangée. Partent de l'interrupteur différentiel de la 2ème rangée, les câbles alimentant le parafoudre.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
dwarfator a écrit:Merci pour vos réponses.

J'imagine que le sectionneur de la première rangée a été ajouté pour couper le courant sans devoir sortir couper le disjoncteur général qui se trouve à l'extérieur de la propriété (ce que je trouve un peu étrange). y a-t-il un autre intérêt ?


bonsoir
couper l'alimentation depuis l'intérieur est une obligation. Après le bornier est une bonne idée. car 3 fils cela n'est pas bon et surtout pas pratique!
Steph
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour savoir d'où repartir, il faut être certain de l'existant.
Avec Sitro on n'a pas vu la même chose, sur la photo insuffisante.
Et votre explication donne une autre variante

Donc 1ère étape, faire un schéma qui couche sur le papier l'architecture de l'alimentation de cette installation (inter sectionneur, inters différentiels, parafoudre...)
Une fois que ce sera clair, on pourra dire d'où repartir pour alimenter l'autre tableau, et effectivement il sera sans doute pertinent d'ajouter des borniers.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello,

L'arrivée se fait bien par le haut du premier module de la première rangée (un EATON on dirait) puis du bas de celui-ci on va sur le diff de la première rangée et sur le hager de la deuxième en aval duquel est aliment le dispositif parafoudre ERIS (bas de gamme dispo chez certains distributeurs)

@+
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
J'ai pu me rendre dans ma maison, prendre quelques photos et me reposer quelques questions.




Concernant le tableau électrique, j'ai pris une photo plus détaillée et sur la première rangée, le module le plus à gauche est un disjoncteur Eaton "Disj. PLS 2X63A 6kA (EN 60898) cbe C" suivi à sa droite d'un disjoncteur (?) F&G.
De l'autre côté, je commence à y voir plus clair.




L'alimentation viendrait d'en bas au centre (la gaine dont sortent 1 câble noir et 1 câble bleu / gris reliés aux 2 gros dominos blancs). Partent de ces 2 dominos blancs, les câbles d'alimentation du tableau électrique ainsi que 2 câbles qui doivent partir alimenter un tableau électrique secondaire pour la piscine (à confirmer mais je ne vois que cela). Cela respecte-t-il les normes ? De ce que j'ai pu voir sur internet, il faudrait passer par un disjoncteur depuis le tableau principal.
Autre point: la terre du tableau électrique est relié à 3 câbles torsadés nus (1 qui part vers le haut et 2 vers le bas). Idem: Est-ce au norme ? Quel intérêt d'en avoir 3 sachant que je n'ai trouvé qu'une mise à la terre si c'en est bien une :



Merci de votre aide
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonsoir à tous,

Après quelques jours, j'ai presque finalisé ce petit chantier.
Voici le nouveau tableau électrique.



De l'autre côté, les fils sont en nombre limité:

Les quelques fils restants disparaîtront lors de prochains travaux.
Au final, moins de difficultés que prévu. J'ai dû percer les parpaings à plusieurs endroits pour faire passer les câbles de l'autre côté après les avoir bien numérotés pour ne pas m'y perdre.

Merci pour vos conseils.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoirs

Ça avance Wink
Carminas
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