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Branchement provisoire et câble definitif

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Env. 100 message Le Teich (33)
Bonjour,

dans le cadre d'une autoconstruction (branchement type 2), le coffret de chantier provisoire va être posé la semaine prochaine. Ce dernier sera installé sur le poteau en limite de propriété a environs 115m de la maison.

je suis assez perplexe sur l'utilisation de rallonge sur de telle distance, et je pensais donc y raccorder directement le futur câble définitif qui a priori serais du 120mm² alu pour pouvoir me brancher un coffret provisoire avec plusieurs prise au plus prés de la maison. Ça me semble plus sérieux que des rallonge en 2,5mm² sur + de 100m, également  plus pratique pour le branchement/débranchement des rallonges. Y a t'il des contre indication, dans la mesure ou évidement je conserverais le mou nécessaire au branchement définitif?

Pour le raccordement lui même (provisoire comme définitif) je vais forcement devoir réduire la section ( a priori 25mm²/max si j ai bien compris) 

j'ai donc trouver:
http://www.comptoir-du-cable.com/reducteur-de-section/90-embouts-reducteurs-de-cable-150-25mm2.html#
c'est assez onéreux mais ça a l'air propre, j'en ai trouver des moins cher mais il fallait faire un empilage de fouet et je ne suis pas fan du tout.

Je suis également tombé sur ce produit:
http://www.electricitepro.com/Boutique/tabid/57/ProdID/6145/CatID/362/REPARTITEUR_UNIPOLAIRE_400A.aspx
le tarif et nettement plus abordable,l'encombrement et réduit, et même si ce produit n'a pas pour vocation d'origine a servir de simple réducteur de section, en lisant ses caractéristiques technique il me semble qu'il pourrait très bien faire l'affaire, d’après vous est ce que cela pourrais passer au niveau du consuel? Les fouets sont ils obligatoire?

En vous remerciant de m'avoir lu 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
C'est effectivement 4 embouts réducteur qu'il vous faut idéalement.

Renseignez vous auprès d'un électricien ou d'un grossiste, vous trouverez peut être quelqu'un qui peut vous les fournir pour un prix moins délirant
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello


pour les embouts réducteurs, c'est en gros le prix tarif fabricant, en effet, un grossiste devrait les vendre moins cher



@+
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Il y a aussi la solution de modifier l'alimentation pour une triphasée, ce qui réduira la section du câble...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

mariode33 a écrit:

...limite de propriété a environs 115m de la maison.

je suis assez perplexe sur l'utilisation de rallonge sur de telle distance, et je pensais donc y raccorder directement le futur câble définitif qui a priori serais du 120mm² alu pour pouvoir me brancher un coffret provisoire avec plusieurs prise au plus prés de la maison. Ça me semble plus sérieux que des rallonge en 2,5mm² sur + de 100m, également  plus pratique pour le branchement/débranchement des rallonges. Y a t'il des contre indication, dans la mesure ou évidement je conserverais le mou nécessaire au branchement définitif?

...


pour 115m le 95² alu suffit. http://www.forumconstruire.com/construire/topic-174553.php

J'ai souvenir d'un raccordement provisoire (coffret de chantier) où le technicien a refusé de raccorder le coffret au "futur câble définitif" (déjà en place) au pretexte que les raccordements provisoires doivent être en aérien... à vérifier ou à faire confirmer.
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Les raccordements provisoires sont la plupart du temps réalisés en aérien, pour des raisons économiques (le câble aérien de type "torsade Alu" est moins coûteux, on le protège dans un TPC, lui aussi peu couteux...)

Mais ce n'est pas une règle immuable
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello,

elisa21 a écrit:

pour 115m le 95² alu suffit. http://www.forumconstruire.com/construire/topic-174553.php



avec un 15/45 oui, mais pas avec un 30/60



@+
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Rfco a écrit:Hello,

elisa21 a écrit:

pour 115m le 95² alu suffit. http://www.forumconstruire.com/construire/topic-174553.php



avec un 15/45 oui, mais pas avec un 30/60



@+


exact, tu as raison ;

j'ai répondu pour une construction neuve -soumise à la RT2012- ;
les besoins d'abo 12 kVA deviennent rares.

RT2012 :
les conso elec (chauffage-clim-ECS...) sont majorées d'un coeff de 2.58 => sauf à diminuer drastiquement les besoins (pour tomber en dessous du max autorisé ), le chauffage tout elec (rads) ne passe pas ;
sur une maison plus ancienne 100-120m2 tout elec sans gestionnaire, effectivement un abo 9kVA pouvait parfois être "trop juste" selon la région.
(si "mariode33" a des besoins spécifiques cela peut expliquer son intention d'abo 12kVA).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Seulement, il faut demander (exiger) la pose d'un 15/45 à la place du standard actuel de 30/60

rien ne dit qu'un jour il n'y ai pas besoin de 12kVA (piscine, extension d'habitat par exemple)


@+
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Mais le 15/45 est il encore posé??? Perso, le sous traitant ErdF (2012) m'avait dit que non!
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Je pense que si on l'exige, on doit pouvoir en avoir un, seulement je trouve cela dommage de se limiter dès le début


@+
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Env. 100 message Le Teich (33)
Oo stephan oO a écrit:C'est effectivement 4 embouts réducteur qu'il vous faut idéalement.

Renseignez vous auprès d'un électricien ou d'un grossiste, vous trouverez peut être quelqu'un qui peut vous les fournir pour un prix moins délirant 


ok, si je suis obligé de passer par ces réducteurs je vais effectivement essayer de trouver un meilleur prix.
Que pensez vous des répartiteurs unipolaire du deuxième lien? Ce n'est pas approprié?

Oo stephan oO a écrit:Il y a aussi la solution de modifier l'alimentation pour une triphasée, ce qui réduira la section du câble...


Je sais que sur de longue distance ça pourrais être une solution seulement je ne maîtrise pas du tout le sujet, j'ai cru comprendre que l équilibrage des phase n'est pas forcement des plus simple, est je ne pense pas a priori avoir d'appareil a brancher en triphasé.

elisa21 a écrit:J'ai souvenir d'un raccordement provisoire (coffret de chantier) où le technicien a refusé de raccorder le coffret au "futur câble définitif" (déjà en place) au pretexte que les raccordements provisoires doivent être en aérien... à vérifier ou à faire confirmer.


jamais entendu parler de l'obligation de passer par un raccordement aérien, cela doit dépendre du cas.Mon raccordement provisoire est de toute façon considéré comme un raccordement aérien puisque ils vont se raccorder en haut de leur poteau, mon coffret sera fixer dessus. Dans tout les cas ça n'est pas dans les attribution du technicien que de raccorder mon câble au compteur provisoire, tout ce qui ce passe en aval du disjoncteur edf est a ma responsabilité (la bonne pratique étant bien entendu de passer par un électricien pour faire ce raccordement). Du coup le technicien ne s'occupe pas de la section de mon câble n'y de son cheminement. d'ailleur lundi il y aura le coffret raccordé au réseau mais le câble ne sera pas encore là.
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Env. 100 message Le Teich (33)
elisa21 a écrit:j'ai répondu pour une construction neuve -soumise à la RT2012- ;
les besoins d'abo 12 kVA deviennent rares.

RT2012 :
les conso elec (chauffage-clim-ECS...) sont majorées d'un coeff de 2.58 => sauf à diminuer drastiquement les besoins (pour tomber en dessous du max autorisé ), le chauffage tout elec (rads) ne passe pas ;
sur une maison plus ancienne 100-120m2 tout elec sans gestionnaire, effectivement un abo 9kVA pouvait parfois être "trop juste" selon la région.
(si "mariode33" a des besoins spécifiques cela peut expliquer son intention d'abo 12kVA)


Tout a fait d accord, l'étude thermique est basé sur un poêle a bois en chauffage principal + chauffage électrique d'appoint obligé car surface supérieur a 100m².
En théorie le 6kva pourrait suffire mais je pense trop proche des limites, du coup le 9kva (ce que je pense souscrire) c'est pour être tranquille. Si je préfère dimensionner pour du 12kva c'est pour être prévoyant, sachant que le surcoût dans le neuf et loin d'atteindre ce que cela pourrais coûter plus tard si cela s'avérais nécessaire.

"Rfco a écrit:rien ne dit qu'un jour il n'y ai pas besoin de 12kVA (piscine, extension d'habitat par exemple)


c est un peu dans ce sens là que je vois les chose, sachant que j ai déjà dans l immédiat de gros consommateur prévu dans le garage (pompe puits, compresseur, poste a souder, scie pendulaire...) en plus de la maison elle même.

deffrey a écrit:Bonjour,

Mais le 15/45 est il encore posé??? Perso, le sous traitant ErdF (2012) m'avait dit que non!


Là joker,je ne sais pas du tout, mais je vois le technicien lundi pour le coffret j’essaierais de penser a lui poser la question.

Rfco a écrit:Je pense que si on l'exige, on doit pouvoir en avoir un, seulement je trouve cela dommage de se limiter dès le début


Je te rejoins complètement la dessus, malgré le surcoût cela me parait plus sage de mettre du gros câble avec un petit abonnement (qui peut évoluer d un simple coup de tel a edf), que de tout dimensionner au raz des pâquerette et de risquer de se retrouver dans l obligation de tout refaire ou de vivre dans une maison ou il faut constamment faire attention a ce que l on allume pour ne pas que cela disjoncte.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Toutes mes excuses, j'avais mal interprété la question initiale :

mariode33 a écrit: je suis assez perplexe sur l'utilisation de rallonge sur de telle distance, et je pensais donc y raccorder directement le futur câble définitif... Y a t'il des contre indication...


Deffrey a écrit:
Mais le 15/45 est il encore posé??? Perso, le sous traitant ErdF (2012) m'avait dit que non!

j'ai posé un coffret de chantier cet été -avec disj diff 15/45 -
mais s'ils fournissent, je ne sais pas.
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Env. 100 message Le Teich (33)
Bonjour,

elisa21 a écrit:Toutes mes excuses, j'avais mal interprété la question initiale

Y a pas de soucis ça arrive a tout le monde


Pour ce qui est de raccorder son câble définitif sur le coffret provisoire, et donc de pouvoir se recrée un petit coffret avec les prises plus prés du chantier ça ne poserait a priori aucun problème. La personne a qui je vais racheter le coffret de chantier m'a confirmé que c'est comme cela que son électricien a procédé.


Pour les connections j'ai batailler mais j'ai trouver moin cher:
http://www.electricitebleu.com/home/10041-embouts-de-branchement-longs-edau-150-25-t2.html
C'est quasiment du simple au double, on peut peut être faire encore moins cher, je vais continuer de chercher mais ce n'est pas évident car les dénominations changes selon les sites.

Par contre personne ne m'a donné d'avis sur:
http://www.electricitepro.com/Boutique/tabid/57/ProdID/6145/CatID/362/REPARTITEUR_UNIPOLAIRE_400A.aspx
ou ceci que j'ai trouver hier:
http://www.materielelectrique.com/boicirctier-raccordement-alucuivre-mmsup2-alcu-p-3048.html

Dans tout les cas j'ai prévu de mettre des fouet au niveau du compteur edf, mais il est vrai que si j'ai le choix, l'un de ces 2 appareils me conviendrai bien pour la gtl.

En admettant que je sois dans l'obligation d'utiliser des fouets pour le branchement définitif, ces fameux fouets on une vis auto-cassante, donc a priori pas démontable, ça me pose un petit problème car il est impossible aujourd'huis de déterminer la longueur exact du câble pour le raccordement définitif a la gtl.

Est ce que d’après vous, le temps du chantier, je peut quand même utiliser le répartiteur unipolaire dans mon petit coffret avec les prises, le but étant d’économiser un peu et d’éviter de flingué 2 fouets a 125euros?
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Concernant les fouets, les vis auto-cassantes permettent de d'assurer que le couple de serrage est suffisant (pour une installation définitive - sans déplacer sur site une clè dynamométrique)

Ceci étant dit, vous pouvez très bien les réutiliser :
- Soit en les serrant modérément pour l'installation de chantier (ce que je vous conseille)
- Soir en les cassant dès le départ puis en utilisant une clé dynamométrique sur la seconde partie de l'écrou (une fois la partie cassante otée, il reste généralement une seconde tête de vis fixe pour permettre un éventuel démontage / resserrage)

Concernant les répartiteurs / boîtiers de raccordement, vous pouvez les utiliser en remplacement des fouets, mais il faudra alors un bout de fil / câble (idéalement souple en 25 mm² cuivre + des embouts de câblage) pour la liaison, le tout dans une envellope de protection (généralement : une goulotte / un boite de dérivation)
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Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Le Teich (33)
Merci beaucoup Stephan,

ces quelques précisions me sont d'une grande utilité, j'avais bien compris le concept des vis auto-cassantes, mais je ne savais pas qu'il y avait moyen de les réutiliser via une seconde tête de vis. Je vais de toute manière suivre votre conseil en les serrant modérément lors du branchement provisoire, ça m'évitera d'acheter les répartiteurs/boitier de raccordement.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Le Teich (33)
Bonjour,

pour résumé, je souhaite raccorder mon coffret provisoire (sur poteau edf en limite de propriété) a un coffret provisoire "secondaire" (là ou je vais brancher mes rallonges) et utilisé pour cela mon câble définitif. Les problèmes de connectique et de faisabilité on été résolu sur ce poste.

J'aurais besoin de vos lumières au sujet de ce boitier secondaire.J'ai déjà récupéré un coffret avec des prises, mais je ne sait pas ce que je doit mettre entre mes câbles d'alim (arrivant du coffret provisoire) et mes prises.
Je suppose qu il me faut un disjoncteur mais je ne sait pas trop quel type, ni si il faut un autre élément pour que tout soit en sécurité.
Il faudra également que je raccorde la terre au niveau de ce coffret secondaire, mais je ne sait pas encore trop sur quel élément je doit la raccorder.

En espérant que quelqu'un puisse m’éclairer et en vos remerciant d'avance.
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Messages : Env. 100
De : Le Teich (33)
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Env. 30 message Finistere
Hello hello. j'ai trouver ça un peu moins cher :

ebay

les prix varient en fonction des sites de vente alors qu'il s'agit du même fournisseur.
Pour du triphasé, j'ai économisé 200 € (2 kits T4 120alu -> 25cuivre).
pourquoi 2 kits ? un qui part de ton tableau edf en limite de propriété, puis un qui arrive à ton tableau...
pour le câble j'ai pris avec comptoir électrique aquitain. même avec la livraison c'était moins cher qu'avec un gros négociant à proximité de chez moi. (j'ai pris du 4x120 alu).

amesanscible
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
Au départ, j'aurai dit pub mais là juste un bon vieux déterrage.
J'espère qu'il a trouvé solution depuis.
Steph
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Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Finistere
Oh ben mince... ca apparaissait dans mon fil d'actu. j'ai pas vu la date.
non non même pas pub lol, plutôt donné un bon filon économique
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Messages : Env. 30
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