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Problème électrique dans la cuisine pendant rénovation

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Env. 20 message Bas Rhin
Bonjour,

Actuellement en train de rénover un appartement dans un immeuble datant de 1995, je me heurte à un souci suite à une modification du schéma électrique d'un mur de la cuisine.
Avec le schéma du cuisiniste j'ai déplacé quelques prises en faisant des saignées, sans toucher au 32A du four.
Voilà que maintenant le circuit en question (qui pilote sur le disjoncteur la prise micro onde, une prise électrique intérieure ainsi qu'une prise extérieure sur la terrasse accessible depuis la cuisine) ne s'entend plus avec un autre circuit qui lui commande uniquement la lumière de la cuisine et du même balcon. En clair, si les deux sont sur ON cela disjoncte quand j'active soit la lumière soit je branche un truc ; pour que cela fonctionne je ne peux activer que la lumière ou le courant, pas les deux en même temps.
À priori les boîtes de dérivation sont dans les plafonds au droit des lumières, j'ai vu dans celle de la cuisine qu'il y a du monde niveau câble. Je pense qu'initialement le câblage n'était pas des rigoureux, j'ai vu dans le couloir dans une même gaine des câbles pour l'interrupteur de la lumière ainsi que la prise électrique au droit de cet interrupteur au niveau du sol.
Une idée d'où peut venir le problème et comment le résoudre ? Sans tout défoncer de chaque prise jusqu'au tableau ?
On me dit que je peux sacrifier le circuit des prises et tout mettre sur le 32A du four qui supportera très bien le tout mais ça me plaît moyen et ça implique que je n'aurai plus de courant sur la terrasse pour la prise extérieure ni pour le store électrique ...
Merci ! 🙂
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Qu'est ce qui disjoncte ?
- le compteur Linky ?
- le disjoncteur général EDF ?
- l'interrupteur différentiel en tête de rangée ?
- un disjoncteur ou un fusible d'un des circuits ?

(intuitivement je dirais le 3ème)
Carminas
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Env. 20 message Bas Rhin
Bonjour,
J'ai trois circuits différents (ou 3 rangées ?) sur le tableau (faute de meilleur terme je ne suis pas électricien !) chacun gérant plusieurs fusibles. Basiquement la 1ere rangée gère essentiellement les lumières et d'autres petits trucs, la deuxième les prises dont les 2 prises 32A, la troisième tous les radiateurs électriques et ce qui est au garage.
La lumière de la cuisine et de la terrasse est seule sur un fusible de la 1ere rangée, l'autre réseau (donc prise micro ondes + d'autres dans la cuisine ainsi que prise extérieure+store) est sur la deuxième rangée. Si les deux sont sur ON ce sont les deux interdifferentiels des deux premières rangées qui sautent. J'ai soit la lumière soit l'électricité des prises qui peut fonctionner en solo, pas les deux en même temps ...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est que vous avez un point d'utilisation à cheval sur 2 circuit.
Phase sur un disjoncteur et neutre sur un autre
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,c'est typiquement les symptômes d'un mélange de neutre entre 2 différentiels.Puisque ça fonctionnait avant les travaux,revoyez les branchements que vous avez modifiés.Bonne soirée.
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Env. 20 message Bas Rhin
Je ne comprends pas comment ça peut être possible, je n'ai fait que déplacer des prises sur le mur, je ne suis pas aller prendre une phase où un neutre de la lumière pour le mettre sur une prise de courant ! Et même, lorsque sur mon nouveau circuit je n'ai rien de connecté (uniquement les fils qui sortent du boîtier et sans qu'ils se touchent) ça saute quand même ... (En essayant le store ou la lumière extérieure)
J'avoue ne pas comprendre !
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
N'y avait-il pas une applique murale ou une hotte aspirante?
Steph
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Env. 70 message Sarthe
Bonjour, donc éteignez tous les disjoncteurs sur le tableau puis rallumez celui de la lumière, si elle est à cheval sur deux circuits elle ne fonctionnera pas et il faudra allumer aussi le 2ème du micro-onde.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui ce test fonctionne si le neutre est raccordé au mauvais disjoncteur.
Mais pas si il y a mélange de neutres

Même logique pour les phases
Carminas
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Env. 20 message Bas Rhin
La lumière seule fonctionne, aucun souci. Pareil pour la prise micro onde quand elle est seule cela fonctionne. Mais pas les deux ensemble ... Ce serait possible qu'en refaisant le circuit au niveau du mur (je précise j'ai uniquement bouger des prises !) J'ai trop tiré sur du câble (ce que je ne crois pas j'ai vraiment fait attention) et que maintenant deux fils de deux circuits différents se touchent quelque part ??
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Env. 70 message Sarthe
OK, en fait je ne sais même pas sûr de savoir comment faire un montage qui donne ce que vous obtenez, où la lumière et le micro-onde marchent seuls normalement mais quand utilisé en même temps ça fait sauter deux différentiels différents.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
reuns86 a écrit:OK, en fait je ne sais même pas sûr de savoir comment faire un montage qui donne ce que vous obtenez, où la lumière et le micro-onde marche seul mais quand utilisé en même temps ça fait sauter deux différentiels différents.

bonjour,
En interconnectant ou les neutres ou les phases de ces circuits
Steph
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Env. 70 message Sarthe
J'ai un montage bizarre style 

avec un pont et un interrupteur de lampe qui coupe phase et neutre et une ampoule basse consommation. Vous avez plus simple ? Faut que la lampe et le micro-onde marchent normalement seuls
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
reuns86 a écrit:J'ai un montage bizarre style 

avec un pont et un interrupteur de lampe qui coupe phase et neutre et une ampoule basse consommation. Vous avez plus simple ? Faut que la lampe et le micro-onde marchent normalement seuls

de quoi vous parlez je n'avais pas compris que vous aviez un problème vous aussi!
Steph
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Env. 70 message Sarthe
Non je demande quel est le montage le plus simple pour reproduire ce qu'observe @BricoleurAmateur67 (et ce qu'il a donc probablement dans sa cuisine).
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
reuns86 a écrit:Non je demande quel est le montage le plus simple pour reproduire ce qu'observe @BricoleurAmateur67 (et ce qu'il a donc probablement dans sa cuisine).

c'est pas simple de vous suivre vous partez (parlez) d'un cas avec un inter qui coupe phase neutre (c'est pas commun) et que ce soit les neutres de connectés.
refaite le schéma sans coupure sur le neutre déjà vous collerez plus à la réalité mais ça peut être les phases qui sont interconnectés.
pour cela il faudrait contrôler, disjoncteur microonde éteint, si il y a 230V entre phase et terre au niveau de la prise microonde ou entre 230V entre une phase fonctionnelle et le neutre de la prise.

je réitère ma question:
N'y avait-il pas une applique murale ou une hotte aspirante? 
ou une prise en hauteur.
 la dessus je n'ai pas eu de réponse.
Steph
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Env. 70 message Sarthe
Dans mon schémas j'en suis arrivé à un interrupteur qui coupe phase et neutre parce que si je remplace l'interrupteur sur N2 par un fil alors aucune chance que le micro-onde fonctionne seul, une proportion importante du courant passera par N2 et fera sauter les deux différentiels.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Un disjoncteur coupe phase et neutre
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Env. 20 message Bas Rhin
stephdespieds a écrit:
reuns86 a écrit:Non je demande quel est le montage le plus simple pour reproduire ce qu'observe @BricoleurAmateur67 (et ce qu'il a donc probablement dans sa cuisine).

c'est pas simple de vous suivre vous partez (parlez) d'un cas avec un inter qui coupe phase neutre (c'est pas commun) et que ce soit les neutres de connectés.
refaite le schéma sans coupure sur le neutre déjà vous collerez plus à la réalité mais ça peut être les phases qui sont interconnectés.
pour cela il faudrait contrôler, disjoncteur microonde éteint, si il y a 230V entre phase et terre au niveau de la prise microonde ou entre 230V entre une phase fonctionnelle et le neutre de la prise.

je réitère ma question:
N'y avait-il pas une applique murale ou une hotte aspirante? 
ou une prise en hauteur.
 la dessus je n'ai pas eu de réponse.
Steph

Effectivement il y avait une prise en hauteur que j'ai déplacé pour la mettre plus haut afin qu'elle serve pour la future hotte. Mais j'ai simplement dégagé la gaine existante pour la raccourcir, je n'ai rien fait de plus dessus ...
J'essaye de faire un schéma sur la base des photos et je poste ça ici 🙂
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Env. 20 message Bas Rhin


Voilà donc comment ça se passe sur mon mur, avec de gauche à droite et en bleu ce qui est neuf, en rouge ce qui est supprimé et en vert ce qui est conversé :
- Une boîte pour brancher les spots sous meubles relié à l'interrupteur - non branché pour le moment ;
- Une triple-prises que j'ai créé et qui fonctionne ; initialement la prise était au sol (pointe rouge) pour un frigidaire puis repart un peu plus loin sur la gauche pour alimenter une prise de l'autre coté du mur - cette ligne fonctionne et ne pose pas de souci ;
- Les deux lignes qui posent problème sur le circuit "Cuisine + micro-ondes + balcon" comme indiqué sur le tableau, avec en (a) une ligne simplement déplacée (sans tirer sur les fils ni rien) et en (b) une ligne qui vient du haut et part alimenter une "araignée" - dans la même gaine en amont il y a le câblage pour le four

Voilà, c'est donc le circuit (a) et (b) qui maintenant ne sont plus compatibles avec l'éclairage de la cuisine et du balcon et je ne comprends pas pourquoi, alors que cela fonctionnait avant ...


Et donc sur la tableau en haut en bleu l'éclairage cuisine + balcon et n bas en bleu les prises cuisines - les deux sur ON ne fonctionnent pas ensemble, ça fait sauter les deux interrupteurs en tête de rangée.
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,Je reste persuadé que c'est un pb de mélange de N ou phase par rapport aux différentiels.Puisque les 2 circuits sont bien identifiés,vous devriez essayer d'alimenter le disjoncteur du bas depuis le différentiel du haut (ou vice versa).Si ça fonctionne c'est la preuve que le pb est là.Bonne soirée.
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Env. 20 message Bas Rhin
Bonjour,
J'ai un peu du mal à comprendre - vous préconisez d'inverser les alimentations au niveau du tableau (cela résoudrait le problème ?) mais dans ce cas comment cela se fait-il que cela fonctionnait avant que je fasse mes travaux ? J'ai vraiment du mal à saisir ...
J'essaierai de voir ça ce soir
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonjour,il faudrait enlever l'alimentation du disjoncteur concerné du bas et l'alimenter depuis le différentiel du haut.Si vos disjoncteurs sont alimentés par un peigne,il faut couper les dents du peigne au niveau du disjoncteur (du bas)et mettre 2 fils (ph et N) depuis le peigne du haut.Quand vous avez fini vos essais,il suffit de remettre un morceau de peigne pour ré-alimenter le disjoncteur du bas.Bonne journée.
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Env. 70 message Sarthe
Si c'était chez moi j'éteindrais le disjoncteur général et tous les différentiels et disjoncteurs et au tableau avec un multimètre je testerais la résistance entre les 4 bornes de sortie des deux disjoncteurs (lampe et micro-onde) et avec la borne de terre, toutes les combinaisons, avec ou sans micro-onde et lampe branchée et interrupteur lampe éteint ou allumé, jusqu'à trouver une valeur anormale (style 100 Ohms entre les deux phases ou 100 Ohms entre une phase et la terre).

Sinon le micro-onde en marche ou en veille ce n'est pas pareil, en marche il fait passer beaucoup plus de courant donc un tout petit faux contact est suffisant pour faire sauter le différentiel, si ça saute en veille ça suggère un contact direct de son circuit (avec la terre ou avec neutre ou phase d'un autre circuit).

Et on veut une photo du tableau avec tous les disjoncteurs éteints sauf micro-onde et lampe et les deux différentiels qui ont sauté.
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Env. 20 message Bas Rhin


Voila tableau tel qu'il est quand ça saute, avec juste la lumière balcon/cuisine et l'électricité balcon/cuisine sur ON.

Je n'en ai pas parlé mais c'est un appartement que nous venons d'acheter, je suis en rénovation et le diagnostic précisait qu'il y avait un problème au niveau du différentiel sans préciser lequel.

L'électricien qui est venu remplacer le tableau et est revenu hier soir a bien le même avis que vous mais il semble bien que je ne sois pas responsable du souci, qu'il était pré-existant et sûrement dû à un bricolage pendant la mise en place du store électrique. Nous n'avions visité que de deux et quand on a eu les clefs j'ai tout coupé pour démonter la cuisine sans m'électrocuter, je n'ai donc pas vu que ça saurait déjà. Il va falloir que je teste toutes les phases au droit du boîtier de la cuisine (dans le plafonnier) pour savoir ce qui pose souci, il me dit qu'il n'y a rien à faire au niveau du tableau.

Pour lui à part supprimer le réseau problématique et tout brancher sur le 32A y compris prise extérieure et store il n'y a rien à faire, trouver où se fait le mélange risque d'être compliqué.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
BricoleurAmateur67 a écrit: Il va falloir que je teste toutes les phases au droit du boîtier de la cuisine (dans le plafonnier) pour savoir ce qui pose souci, il me dit qu'il n'y a rien à faire au niveau du tableau.

Pour lui à part supprimer le réseau problématique et tout brancher sur le 32A y compris prise extérieure et store il n'y a rien à faire, trouver où se fait le mélange risque d'être compliqué.

Bonjour,
Surtout pas sur le 32A.
il y a toujours la solution de brancher tout ce qu'il y a sur le 20A des lignes PC, sur le 10A de l'éclairage avec l'éclairage. Mais en dernier recours.
Steph
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonjour,reste la solution que je vous ai proposé,à savoir alimenter l'un des 2 disjoncteurs avec l'autre différentiel.Bien sur,quand vous couperez la rangée,il restera 1 disjoncteur alimenté,mais vous le savez,et de toutes façons on doit s'assurer qu'il n'y a plus de tension à un endroit avant d'intervenir.Si vous trouvez ou est le "mélange",vous pourrez toujours revenir en arrière.Bonne journée.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
claudejean88 a écrit:Bonjour,reste la solution que je vous ai proposé,à savoir alimenter l'un des 2 disjoncteurs avec l'autre différentiel.Bien sur,quand vous couperez la rangée,il restera 1 disjoncteur alimenté,mais vous le savez,et de toutes façons on doit s'assurer qu'il n'y a plus de tension à un endroit avant d'intervenir.Si vous trouvez ou est le "mélange",vous pourrez toujours revenir en arrière.Bonne journée.

Sauf que si c'est les phases qui sont interconnectées vous laissez passer 20A sur des circuits 10A montage a éviter.
Steph
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