Retour
Menu utilisateur
Menu

Inversion phase neutre introuvable

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 240 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous, 

J'ai récemment rénové un appartement des a
J'ai ajouté quelques lignes elec pour la cuisine et prises spécialisées aussi en buanderie et également prolongé des lignes existantes.

Le tout dans le bon respect de la norme.

Pour la partie branchement au tableau et remplacement de l'alimentation entre disjoncteur abonné (sur le palier) et mon tableau (intérieur du logement), j'ai fait intervenir un électricien qui est une connaissance.

Je viens vers vous car il n'est pas en état de me répondre actuellement. 

Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente. 

Lorsque je branche un testeur de prise, les lumières m'indiquent, sur toutes les prises, "inversion phase neutre".

J'ai essayé de tester avec un multimetre (dont j'ai des doutes sur l'intégrité), j'ai 240v entre phase et neutre ou neutre et phase. Pas de mesure négative..

Comment savoir d'où vient cette alerte ? Et savoir si c'est véridique ou fausse infos ?

Utiliser un stylo testeur ? 

Merci d'avance 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
parental25 a écrit:Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche


C'est logique... Le contrôleur teste en fait les liaisons phase-terre et neutre-terre.

Ici c'est négatif car phase-terre je n'ai aucune tension c'est ça ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
lucasdth a écrit:
parental25 a écrit:Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche


C'est logique... Le contrôleur teste en fait les liaisons phase-terre et neutre-terre.

Ici c'est négatif car phase-terre je n'ai aucune tension c'est ça ? 

re
c'est bien ça 
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
parental25 a écrit:
lucasdth a écrit:
parental25 a écrit:Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche


C'est logique... Le contrôleur teste en fait les liaisons phase-terre et neutre-terre.

Ici c'est négatif car phase-terre je n'ai aucune tension c'est ça ? 

re
c'est bien ça 


Par contre, mon multimetre qui m'affiche 240V toujours positif quand j'inverse les bornes, aucune explication, sauf multimetre défectueux ? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message Loire
Bonjour
-En premier lieu , il faut une vraie terre sans cela les mesures risquent d'indiquer n'importe quoi. 
-Quand vous aurez une vraie terre vous aurez 230V entre phase et terre , et presque 0V entre neutre et terre , ce qui vous permettra de trouver qui est qui 
-veillez à ce que le neutre soit à la bonne place sur vos disjoncteurs , c'est très important
-sur vos prises que le neutre soit à droite ou bien à gauche , cela n'a aucune importance
- sans vraie terre c'est équivalent à travailler "au pif"
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Petite question inquiète : ce n'est pas dangereux de manipuler une installation électrique sous tension, alors qu'il n'y a pas de terre ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message Loire
Oui , c'est un grand danger
Citer
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Petite question inquiète : ce n'est pas dangereux de manipuler une installation électrique sous tension, alors qu'il n'y a pas de terre ?


Bonjour, pourquoi cette question ? Je ne touche en aucun cas les parties conductrices. C'est les bornes du multimetre qui sont en contact. Pour faire une mesure il faut bien que l'installation soit sous tension.. 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
poiluu a écrit:Bonjour
-En premier lieu , il faut une vraie terre sans cela les mesures risquent d'indiquer n'importe quoi. 
-Quand vous aurez une vraie terre vous aurez 230V entre phase et terre , et presque 0V entre neutre et terre , ce qui vous permettra de trouver qui est qui 
-veillez à ce que le neutre soit à la bonne place sur vos disjoncteurs , c'est très important
-sur vos prises que le neutre soit à droite ou bien à gauche , cela n'a aucune importance
- sans vraie terre c'est équivalent à travailler "au pif"


- On est d'accord mais pour l'instant, faute de piquet, je n'ai pas de terre

- oui on est d'accord, mais entre temps, je voulais faire une vérification

- ça c'est vérifié, ils sont bien branchés, et c'est un pro qui l'a fait

- j'ai bien respecté les indications de couleur sur mes PC. 

- pourquoi ? Un bon nombre d'anciennes installations n'ont pas la terre et pourtant on est capable d'identifier neutre et phase non ? 

Si je "branche" mon multimetre tel quel : rouge sur phase et noir (com) sur neutre, je suis censé avoir une mesure positive, environ 230V. Si je fais l'inverse rouge sur neutre et noir (com) sur phase, je suis censé avoir une mesure négative, environ-230V non ?

Merci pour vos réponses
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message Loire
Tout ce qui est soit disant relié à la terre , n'est donc pas effectivement à la terre et  se trouve à un potentiel "flottant" donc danger en temps normal et plus en cas de défaut
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
lucasdth a écrit:Pour faire une mesure il faut bien que l'installation soit sous tension.. 

Je pensais naïvement que la plus élémentaire des précautions est de ne pas mettre sous tension une installation dépourvue de terre.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
lucasdth a écrit:
Si je "branche" mon multimetre tel quel : rouge sur phase et noir (com) sur neutre, je suis censé avoir une mesure positive, environ 230V. Si je fais l'inverse rouge sur neutre et noir (com) sur phase, je suis censé avoir une mesure négative, environ-230V non ?

Merci pour vos réponses

re
NON en alternatif pas de positif et de négatif, ce serait en courant continu OUI  
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message Loire
Lucasdth , vous êtes en courant alternatif , donc il n'y a pas de "positif" et de "négatif"
Citer
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
ben ! si quand même, un coup positif et un coup négatif et ceci alternativement 50 fois pas seconde. Rolleyes
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Donc en moyenne, on est à zéro volt, ça ne doit pas être bien dangereux alors... Wink
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Hello,
Sinon avec un stylo testeur de phase ?
https://www.tecinstruments.fr/details-pourquoi+et+comment+ut[...]ion+electrique-178.html

Si on sépare suffisament les fils puis (après) qu'on les mets sous tension, peut-être qu'on peut identifier le fil de phase sans le toucher.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
lucasdth a écrit:Le tout dans le bon respect de la norme.

Ton installation est équipée d'un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30mA ??? ; ceci pour ta sécurité et celle de tes proches !

JC
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
JCdu26 a écrit:Bonjour,
lucasdth a écrit:Le tout dans le bon respect de la norme.

Ton installation est équipée d'un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30mA ??? ; ceci pour ta sécurité et celle de tes proches !

JC

Oui oui bien évidemment, le tableau est aux normes, il vient d'être refait. Il me manque "juste" à brancher la terre 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
JCdu26 a écrit:
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?


C'est un peu plus compliqué que cela. Il y avait une terre mais insuffisante, repiquée sur la terre d'un lampadaire... On va refaire cela propre, avec un piquet.

Les autres logements sont en rénovation également, c'est des anciens logements au dessus d'une école qui ont été revendus à la découpe. Ils n'étaient plus habités depuis plusieurs années. 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Woofy a écrit:Hello,
Sinon avec un stylo testeur de phase ?
https://www.tecinstruments.fr/details-pourquoi+et+comment+ut[...]ion+electrique-178.html

Si on sépare suffisament les fils puis (après) qu'on les mets sous tension, peut-être qu'on peut identifier le fil de phase sans le toucher.


Oui c'est ce que je pensais faire, je ne connaissais pas la fiabilité, cela fait un peu "gadget" 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
Manu-d.en-haut a écrit:Donc en moyenne, on est à zéro volt, ça ne doit pas être bien dangereux alors... Wink

Exactement ! La valeur moyenne d'un signal alternatif est nulle. Par contre la valeur efficace , elle fait mal ! 
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
lucasdth a écrit:
Woofy a écrit:Hello,
Sinon avec un stylo testeur de phase ?
https://www.tecinstruments.fr/details-pourquoi+et+comment+ut[...]ion+electrique-178.html

Si on sépare suffisament les fils puis (après) qu'on les mets sous tension, peut-être qu'on peut identifier le fil de phase sans le toucher.


Oui c'est ce que je pensais faire, je ne connaissais pas la fiabilité, cela fait un peu "gadget" 

J'en ai un c'est très efficace ! Et j'ai plus confiance avec ça qu'avec un tournevis testeur
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lucasdth a écrit:
JCdu26 a écrit:
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?


C'est un peu plus compliqué que cela. Il y avait une terre mais insuffisante, repiquée sur la terre d'un lampadaire... On va refaire cela propre, avec un piquet.

Les autres logements sont en rénovation également, c'est des anciens logements au dessus d'une école qui ont été revendus à la découpe. Ils n'étaient plus habités depuis plusieurs années. 


C'est un autre sujet mais beaucoup de communes préfèrent laisser ces logements vident car souvent ils donnent sur la cour de l'école et ils ont peur de tomber sur des pervers. Vous êtes en zone résidentielle tendue ?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Cartman44 a écrit:
lucasdth a écrit:
JCdu26 a écrit:
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?


C'est un peu plus compliqué que cela. Il y avait une terre mais insuffisante, repiquée sur la terre d'un lampadaire... On va refaire cela propre, avec un piquet.

Les autres logements sont en rénovation également, c'est des anciens logements au dessus d'une école qui ont été revendus à la découpe. Ils n'étaient plus habités depuis plusieurs années. 


C'est un autre sujet mais beaucoup de communes préfèrent laisser ces logements vident car souvent ils donnent sur la cour de l'école et ils ont peur de tomber sur des pervers. Vous êtes en zone résidentielle tendue ?

 
Pas plus que ça non.. Une grande "petite ville" 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
lucasdth a écrit:

Par contre, mon multimetre qui m'affiche 240V toujours positif quand j'inverse les bornes, aucune explication, sauf multimetre défectueux ? 


Bonjour,

Alors en alternatif, la polarité change 50 fois par secondes. C'est alternatif....... Unsure

Voilà l'explication.... EDF ne fournis pas de tension continue.

Le seul moyen de trouver la phase et de mesurer avec la terre. Donc pour le moment....

Bonne journée
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Sacavin a écrit:
lucasdth a écrit:

Par contre, mon multimetre qui m'affiche 240V toujours positif quand j'inverse les bornes, aucune explication, sauf multimetre défectueux ? 


Bonjour,

Alors en alternatif, la polarité change 50 fois par secondes. C'est alternatif.......  Unsure

Voilà l'explication.... EDF ne fournis pas de tension continue.

Le seul moyen de trouver la phase et de mesurer avec la terre. Donc pour le moment....

Bonne journée


C'est ce que j'ai compris.. Merci ! 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis aujourd'hui à 01h56
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Electricité : le guide complet
Electricité : le guide complet
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir