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Inversion phase neutre introuvable

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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous, 

J'ai récemment rénové un appartement des a
J'ai ajouté quelques lignes elec pour la cuisine et prises spécialisées aussi en buanderie et également prolongé des lignes existantes.

Le tout dans le bon respect de la norme.

Pour la partie branchement au tableau et remplacement de l'alimentation entre disjoncteur abonné (sur le palier) et mon tableau (intérieur du logement), j'ai fait intervenir un électricien qui est une connaissance.

Je viens vers vous car il n'est pas en état de me répondre actuellement. 

Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente. 

Lorsque je branche un testeur de prise, les lumières m'indiquent, sur toutes les prises, "inversion phase neutre".

J'ai essayé de tester avec un multimetre (dont j'ai des doutes sur l'intégrité), j'ai 240v entre phase et neutre ou neutre et phase. Pas de mesure négative..

Comment savoir d'où vient cette alerte ? Et savoir si c'est véridique ou fausse infos ?

Utiliser un stylo testeur ? 

Merci d'avance 
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
parental25 a écrit:Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche


C'est logique... Le contrôleur teste en fait les liaisons phase-terre et neutre-terre.

Ici c'est négatif car phase-terre je n'ai aucune tension c'est ça ? 
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
lucasdth a écrit:
parental25 a écrit:Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche


C'est logique... Le contrôleur teste en fait les liaisons phase-terre et neutre-terre.

Ici c'est négatif car phase-terre je n'ai aucune tension c'est ça ? 

re
c'est bien ça 
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
parental25 a écrit:
lucasdth a écrit:
parental25 a écrit:Salut
si pas de prise de terre le contrôleur ne peut pas savoir si le neutre est à gauche ou pas.
Pour info aucune norme impose le neutre à gauche


C'est logique... Le contrôleur teste en fait les liaisons phase-terre et neutre-terre.

Ici c'est négatif car phase-terre je n'ai aucune tension c'est ça ? 

re
c'est bien ça 


Par contre, mon multimetre qui m'affiche 240V toujours positif quand j'inverse les bornes, aucune explication, sauf multimetre défectueux ? 
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
-En premier lieu , il faut une vraie terre sans cela les mesures risquent d'indiquer n'importe quoi. 
-Quand vous aurez une vraie terre vous aurez 230V entre phase et terre , et presque 0V entre neutre et terre , ce qui vous permettra de trouver qui est qui 
-veillez à ce que le neutre soit à la bonne place sur vos disjoncteurs , c'est très important
-sur vos prises que le neutre soit à droite ou bien à gauche , cela n'a aucune importance
- sans vraie terre c'est équivalent à travailler "au pif"
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Petite question inquiète : ce n'est pas dangereux de manipuler une installation électrique sous tension, alors qu'il n'y a pas de terre ?
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Env. 3000 message Loire
Oui , c'est un grand danger
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Petite question inquiète : ce n'est pas dangereux de manipuler une installation électrique sous tension, alors qu'il n'y a pas de terre ?


Bonjour, pourquoi cette question ? Je ne touche en aucun cas les parties conductrices. C'est les bornes du multimetre qui sont en contact. Pour faire une mesure il faut bien que l'installation soit sous tension.. 
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
poiluu a écrit:Bonjour
-En premier lieu , il faut une vraie terre sans cela les mesures risquent d'indiquer n'importe quoi. 
-Quand vous aurez une vraie terre vous aurez 230V entre phase et terre , et presque 0V entre neutre et terre , ce qui vous permettra de trouver qui est qui 
-veillez à ce que le neutre soit à la bonne place sur vos disjoncteurs , c'est très important
-sur vos prises que le neutre soit à droite ou bien à gauche , cela n'a aucune importance
- sans vraie terre c'est équivalent à travailler "au pif"


- On est d'accord mais pour l'instant, faute de piquet, je n'ai pas de terre

- oui on est d'accord, mais entre temps, je voulais faire une vérification

- ça c'est vérifié, ils sont bien branchés, et c'est un pro qui l'a fait

- j'ai bien respecté les indications de couleur sur mes PC. 

- pourquoi ? Un bon nombre d'anciennes installations n'ont pas la terre et pourtant on est capable d'identifier neutre et phase non ? 

Si je "branche" mon multimetre tel quel : rouge sur phase et noir (com) sur neutre, je suis censé avoir une mesure positive, environ 230V. Si je fais l'inverse rouge sur neutre et noir (com) sur phase, je suis censé avoir une mesure négative, environ-230V non ?

Merci pour vos réponses
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Env. 3000 message Loire
Tout ce qui est soit disant relié à la terre , n'est donc pas effectivement à la terre et  se trouve à un potentiel "flottant" donc danger en temps normal et plus en cas de défaut
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
lucasdth a écrit:Pour faire une mesure il faut bien que l'installation soit sous tension.. 

Je pensais naïvement que la plus élémentaire des précautions est de ne pas mettre sous tension une installation dépourvue de terre.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
lucasdth a écrit:
Si je "branche" mon multimetre tel quel : rouge sur phase et noir (com) sur neutre, je suis censé avoir une mesure positive, environ 230V. Si je fais l'inverse rouge sur neutre et noir (com) sur phase, je suis censé avoir une mesure négative, environ-230V non ?

Merci pour vos réponses

re
NON en alternatif pas de positif et de négatif, ce serait en courant continu OUI  
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Env. 3000 message Loire
Lucasdth , vous êtes en courant alternatif , donc il n'y a pas de "positif" et de "négatif"
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
ben ! si quand même, un coup positif et un coup négatif et ceci alternativement 50 fois pas seconde. Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Donc en moyenne, on est à zéro volt, ça ne doit pas être bien dangereux alors... Wink
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Hello,
Sinon avec un stylo testeur de phase ?
https://www.tecinstruments.fr/details-pourquoi+et+comment+ut[...]ion+electrique-178.html

Si on sépare suffisament les fils puis (après) qu'on les mets sous tension, peut-être qu'on peut identifier le fil de phase sans le toucher.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
lucasdth a écrit:Le tout dans le bon respect de la norme.

Ton installation est équipée d'un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30mA ??? ; ceci pour ta sécurité et celle de tes proches !

JC
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
JCdu26 a écrit:Bonjour,
lucasdth a écrit:Le tout dans le bon respect de la norme.

Ton installation est équipée d'un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30mA ??? ; ceci pour ta sécurité et celle de tes proches !

JC

Oui oui bien évidemment, le tableau est aux normes, il vient d'être refait. Il me manque "juste" à brancher la terre 
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
JCdu26 a écrit:
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?


C'est un peu plus compliqué que cela. Il y avait une terre mais insuffisante, repiquée sur la terre d'un lampadaire... On va refaire cela propre, avec un piquet.

Les autres logements sont en rénovation également, c'est des anciens logements au dessus d'une école qui ont été revendus à la découpe. Ils n'étaient plus habités depuis plusieurs années. 
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Woofy a écrit:Hello,
Sinon avec un stylo testeur de phase ?
https://www.tecinstruments.fr/details-pourquoi+et+comment+ut[...]ion+electrique-178.html

Si on sépare suffisament les fils puis (après) qu'on les mets sous tension, peut-être qu'on peut identifier le fil de phase sans le toucher.


Oui c'est ce que je pensais faire, je ne connaissais pas la fiabilité, cela fait un peu "gadget" 
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Manu-d.en-haut a écrit:Donc en moyenne, on est à zéro volt, ça ne doit pas être bien dangereux alors... Wink

Exactement ! La valeur moyenne d'un signal alternatif est nulle. Par contre la valeur efficace , elle fait mal ! 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
lucasdth a écrit:
Woofy a écrit:Hello,
Sinon avec un stylo testeur de phase ?
https://www.tecinstruments.fr/details-pourquoi+et+comment+ut[...]ion+electrique-178.html

Si on sépare suffisament les fils puis (après) qu'on les mets sous tension, peut-être qu'on peut identifier le fil de phase sans le toucher.


Oui c'est ce que je pensais faire, je ne connaissais pas la fiabilité, cela fait un peu "gadget" 

J'en ai un c'est très efficace ! Et j'ai plus confiance avec ça qu'avec un tournevis testeur
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lucasdth a écrit:
JCdu26 a écrit:
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?


C'est un peu plus compliqué que cela. Il y avait une terre mais insuffisante, repiquée sur la terre d'un lampadaire... On va refaire cela propre, avec un piquet.

Les autres logements sont en rénovation également, c'est des anciens logements au dessus d'une école qui ont été revendus à la découpe. Ils n'étaient plus habités depuis plusieurs années. 


C'est un autre sujet mais beaucoup de communes préfèrent laisser ces logements vident car souvent ils donnent sur la cour de l'école et ils ont peur de tomber sur des pervers. Vous êtes en zone résidentielle tendue ?
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Cartman44 a écrit:
lucasdth a écrit:
JCdu26 a écrit:
lucasdth a écrit:Autre facteur, je n'ai pas encore la terre, un piquet doit être planté par la copro, mon câble est en attente.

tu rénoves un logement ancien qui n'avait pas de mise à la terre ?
copro, donc il y a plusieurs logements dans ce cas ? ; les autres sont occupés actuellement, et sans mise à la terre ?


C'est un peu plus compliqué que cela. Il y avait une terre mais insuffisante, repiquée sur la terre d'un lampadaire... On va refaire cela propre, avec un piquet.

Les autres logements sont en rénovation également, c'est des anciens logements au dessus d'une école qui ont été revendus à la découpe. Ils n'étaient plus habités depuis plusieurs années. 


C'est un autre sujet mais beaucoup de communes préfèrent laisser ces logements vident car souvent ils donnent sur la cour de l'école et ils ont peur de tomber sur des pervers. Vous êtes en zone résidentielle tendue ?

 
Pas plus que ça non.. Une grande "petite ville" 
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
lucasdth a écrit:

Par contre, mon multimetre qui m'affiche 240V toujours positif quand j'inverse les bornes, aucune explication, sauf multimetre défectueux ? 


Bonjour,

Alors en alternatif, la polarité change 50 fois par secondes. C'est alternatif....... Unsure

Voilà l'explication.... EDF ne fournis pas de tension continue.

Le seul moyen de trouver la phase et de mesurer avec la terre. Donc pour le moment....

Bonne journée
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De : Lautenbach (68)
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Env. 20 message Pyrenees Atlantiques
Sacavin a écrit:
lucasdth a écrit:

Par contre, mon multimetre qui m'affiche 240V toujours positif quand j'inverse les bornes, aucune explication, sauf multimetre défectueux ? 


Bonjour,

Alors en alternatif, la polarité change 50 fois par secondes. C'est alternatif.......  Unsure

Voilà l'explication.... EDF ne fournis pas de tension continue.

Le seul moyen de trouver la phase et de mesurer avec la terre. Donc pour le moment....

Bonne journée


C'est ce que j'ai compris.. Merci ! 
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