Un interrupteur peut-il se désamorcer seul

Bonjour,

astralien19 a écrit:

j'ai un abri de piscine télescopique qui s'ouvre et se ferme grâce à deux moteurs électrique 12 v alimentés par deux batteries 12V, 4.8 ampères, rechargées par un panneau solaire. L'abri est pilotable par une télécommande qui agit sur les deux moteurs ensemble (batteries en série).
Moteurs électriques 12V
Batteries 12V
Les batteries sont donc en parallèle...

J'ai ajouté un interrupteur sur chaque moteur pour faire des petites corrections de trajectoire.
Ils sont implantés à quel niveau sur ton circuit ?
C'est quel type d'interrupteur ?

A l'utilisation les deux interrupteurs sont sur on.
Ok, ainsi ils ne perturbent pas le fonctionnement "normal"

Il arrive parfois que les interrupteurs un seul ou les deux se mettent sur off, au démarrage d'une action sur la télécommande.
Un interrupteur a commande manuelle ne peut changer d'état sans action volontaire !!!
Il faut demander à tes enfants de ne plus jouer avec les commutateurs

En fait, avec ces interrupteurs, tu souhaites isoler un moteur en ouvrant son circuit et en manœuvrant à l'aide de la télécommande pour agir uniquement sur l'autre moteur pour redresser l'abri ; c'est bien ça ?

JC

Bonjour
Bien que très  très  très peu probable, on ne peut exclure les effets dynamiques d’un courant de démarrage très intense.
Dans ce cas le ( ou les) interrupteurs auraient des caractéristiques inappropriés à  leur utilisation
En bref : très  peu probable mais pas impossible , cela existe.

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

astralien19 a écrit:

j'ai un abri de piscine télescopique qui s'ouvre et se ferme grâce à deux moteurs électrique 12 v alimentés par deux batteries 12V, 4.8 ampères, rechargées par un panneau solaire. L'abri est pilotable par une télécommande qui agit sur les deux moteurs ensemble (batteries en série).
Moteurs électriques 12V
Batteries 12V
Les batteries sont donc en parallèle...

J'ai ajouté un interrupteur sur chaque moteur pour faire des petites corrections de trajectoire.
Ils sont implantés à quel niveau sur ton circuit ?
C'est quel type d'interrupteur ?

A l'utilisation les deux interrupteurs sont sur on.
Ok, ainsi ils ne perturbent pas le fonctionnement "normal"

Il arrive parfois que les interrupteurs un seul ou les deux se mettent sur off, au démarrage d'une action sur la télécommande.
Un interrupteur a commande manuelle ne peut changer d'état sans action volontaire !!!
Il faut demander à tes enfants de ne plus jouer avec les commutateurs

En fait, avec ces interrupteurs, tu souhaites isoler un moteur en ouvrant son circuit et en manœuvrant à l'aide de la télécommande pour agir uniquement sur l'autre moteur pour redresser l'abri ; c'est bien ça ?

JC

Bonjour,
merci pour ta réponse les interrupteurs sont insérés après un relais de puissance. J'ai trouvé ces interrupteurs dans un brico marché au rayon électrique 10 ampères. J'avais auparavant un bouton inverseur sans relais et un cable relié à l'abri. Cela n'a pas tenu, l'inverseur a cessé de fonctionner. Alors j'ai mis un relais de puissance pour les deux moteurs et une télécommande . L'ensemble fonctionne correctement. J'ai ajouté les deux interrupteurs et je ne pensais pas qu'ils pouvaient changer d'état sans action volontaire. Pas d'enfant dans les environs. Peut-etre faut-il des interrupteurs qui supportent plus d'intensité. Il y a des fusibles de 20 ampères pour chaque moteur ..

poiluu a écrit:

Bonjour
Bien que très  très  très peu probable, on ne peut exclure les effets dynamiques d’un courant de démarrage très intense.
Dans ce cas le ( ou les) interrupteurs auraient des caractéristiques inappropriés à  leur utilisation
En bref : très  peu probable mais pas impossible , cela existe.

Merci pour ta réponse . Dans un premier temps j'avais mis un inverseur et les deux interrupteurs en direct sur le circuit. Le boitier de commandes était relié à l'abri par un câble. La puissance des moteurs déclinait et L'inverseur a brusquement cessé de fonctionner. Alors j'ai installé un relais et une télécommande un canal (type télécommande pour treuil de voiture). L'installation fonctionne. La bizarrerie est sur les interrupteurs qui se déclenchent sans action volontaire. Ils faut sans doute mettre des interrupteurs plus puissants . Les moteurs sont protégés par des fusibles de 20 ampères. Les interrupteurs proviennent d'un brico-marché, rayon voiture 10 ampères

Je ne comprend pas si vos interrupteurs sont sur le circuit commande des relais.ou bien sur le circuit puissance des moteurs
S’ils sont sur le circuit puissance , il est possible que les effets dynamiques agissent sur eux , auquel cas il faudrait les mettre sur le circuit commande des relais.
S’ils sont déjà sur le circuit commande,  je n’ai pas d’explication à  vos constatations

Il faudrait faire un petit schéma électrique à main levée pour une meilleure compréhension...

mais comme il y a un relais de puissance (ou plutôt un contacteur), pourquoi ne pas agir sur la bobine de ce relais !

JCdu26 a écrit:

Il faudrait faire un petit schéma électrique à main levée pour une meilleure compréhension...

mais comme il y a un relais de puissance (ou plutôt un contacteur), pourquoi ne pas agir sur la bobine de ce relais !

Tu as les références de ton relais, ou alors il pourrait y avoir un petit schéma de raccordement sur un côté ?

JCdu26 a écrit:

Il faudrait faire un petit schéma électrique à main levée pour une meilleure compréhension...

mais comme il y a un relais de puissance (ou plutôt un contacteur), pourquoi ne pas agir sur la bobine de ce relais !

Bonjour,
le relais est livré sans aucun schéma. Je me suis inspiré du montage d'un acheteur qui a eu la bonne idée de montrer son montage. Les entrées du relais sont dessus +,-, 2 entrées moteur.
il y a ensuite le montage de la télécommande +,- , 2 sorties jaune et blanc, antenne.
Cela parait simple et ça marche. Je pense que je vais supprimer les deux interrupteurs qui me cause des soucis. J'aurais sans doute du mettre ces interrupteurs en utilisant les petits fils jaune ou blanc , en sortie de relais et non pas sur l'entrée du relais

poiluu a écrit:

Je ne comprend pas si vos interrupteurs sont sur le circuit commande des relais.ou bien sur le circuit puissance des moteurs
S’ils sont sur le circuit puissance , il est possible que les effets dynamiques agissent sur eux , auquel cas il faudrait les mettre sur le circuit commande des relais.
S’ils sont déjà sur le circuit commande,  je n’ai pas d’explication à  vos constatations

vous avez sans doute raison. J'ai utilisé l'entrée du relais et non pas la sortie

Oui, c'est un relais de puissance pour commande de treuil de voiture.
Si tu t'es inspiré de ce montage, tes interrupteurs ne sont probablement pas dimensionnés pour couper l'intensité moteur.

En fait pour te servir de ta télécommande, tout en voulant inhiber ponctuellement un moteur, il te faudrait raccorder 1 relais de puissance pour chaque moteur.
Et tes interrupteurs seront à brancher sur l'ordre qui sort de la télécommande jusqu'au pilotage du relais.

c'est un peu du bidouillage et est-ce bien justifié ???
tu peux aussi ponctuellement débrancher un moteur ; ou mettre un petit coupe-circuit.

Schéma du principe :

Je ne comprend rien à  votre schéma  car je ne vois pas ce que sont les rectangles avec 3 croix. 
Vous avez un seul relais pour deux moteurs. mettez un relais (en parallèle) par moteur , et introduisez vos fameux interrupteurs sur les commandes des relais et non pas sur les circuits puissance

poiluu a écrit:

Je ne comprend rien à  votre schéma  car je ne vois pas ce que sont les rectangles avec 3 croix.

Je suppose que astralien19 a voulu représenter un connecteur ("sucre", Wago)

Merci hexamatic , pour le schéma,  maintenant je vois mieux la chose.
A mon avis le plus simple poux ne pas complexifier le montage , est d’avoir les interrupteurs sur la puissance des moteurs comme notre ami a fait , mais en mettant un type différent . 
La soluution plus compliquée  est d’ajouter un relais sur chaque moteur , et de faire agir les interrupteurs sur chaque commande de ces relaisI  

astralien19, je ne connais pas les automatismes et motorisations d'abris de piscine mais je pense qu'il doit y avoir un petit motoréducteur accouplé au moteur électrique.
N'y a t-il pas un dispositif de débrayage mécanique, prévu pour faire des manoeuvres manuelles en cas de panne ? (comme sur les automatismes de portail)
Ce serait éventuellement une alternative à ton problème de désalignement... ; je pense que tu dois te limiter à 4 ou 5 manoeuvres maxi par saisons !

Bonjour,
Il y a aussi la solution de mettre le même type de relai,comme l'existant QWORK, sur chacun des moteurs. L'inter classique (ou les inters) serai(en)t mis sur l'un des fils jaunes ou blanc du récepteur de la télécommande. Mais on ne sait pas si le recepteur est capable de supporter un courant de commande pour 2 relais mis en parallèle (les bobines).

JCdu26 a écrit:

astralien19, je ne connais pas les automatismes et motorisations d'abris de piscine mais je pense qu'il doit y avoir un petit motoréducteur accouplé au moteur électrique.
N'y a t-il pas un dispositif de débrayage mécanique, prévu pour faire des manoeuvres manuelles en cas de panne ? (comme sur les automatismes de portail)
Ce serait éventuellement une alternative à ton problème de désalignement... ; je pense que tu dois te limiter à 4 ou 5 manoeuvres maxi par saisons !

Chaque moteur est équipé d'un réducteur mécanique. Le débrayage mécanique se fait en dévissant 3 boulons de 13 sur chaque moteur. Pas facile. Les manœuvres sont de l'ordre une fois par jour minimum en saison voire plusieurs fois par jour si météo défavorable. 
C'est un système acheté d'occasion en 2019 datant de 2003. La télécommande ne répondant plus et n'y connaissant rien en électronique, j'ai fait des liaisons directes batteries moteurs ensemble en intégrant les fusibles et en ne changeant pas le dispositif de recharge des batteries par le panneau solaire. La télécommande initiale permettait de faire des corrections de trajectoire, mais c'était un exercice périlleux. J'ai ensuite fabriqué une télécommande manuelle reliée par un câble à l'abri et muni d'un inverseur et des 2 boutons pour commander individuellement les moteurs. Cela a fonctionné sur un aller et l'inverseur a rendu l'âme. Mon fils m'a dit de mettre un relais pour séparer le circuit de puissance, de la commande de l'inverseur.
Je suis tombé par hasard dans mes recherches sur une télécommande de treuil de voiture et j'ai intégré le relais car je suis tombé par hasard sur une photo d'installation.

Je sais qu'il faudrait mettre un relais par moteur, mais j'ai peur de me planter et de tout cramer.
Pour le moment cela fonctionne en poussant légèrement l'abri à l'ouverture côté rail de guidage car il y a beaucoup de frottement au niveau du rail et une plage de roulement inégale. La fermeture se fait très correctement, les deux moteurs étant au même niveau. Le mieux est l'ennemi du bien !
Merci pour vos interventions 

astralien19 a écrit:

Je sais qu'il faudrait mettre un relais par moteur, mais j'ai peur de me planter et de tout cramer.

il faudrait t'inspirer du schéma proposé par hexamatic et que je viens d'adapter à ton besoin.
tu pourrais insérer un double interrupteur pour couper les ordres du moteur qui va le plus vite...

Citation:

astralien19
... car il y a beaucoup de frottement au niveau du rail et une plage de roulement inégale.

il faut faire le maximum pour qu'il n'y ait plus de frottement...
C'est un rail acier avec des poulies en plastique ou poulies en acier ?
ou alors une plage de roulement avec des roues plastique ou caoutchouc ?

Attention , jcdu26, il faut aussi un autre interrupteur sur les ordres (vert et gris ) de celui du haut
Schéma à  refaire

JCdu26 a écrit:

astralien19 a écrit:

Je sais qu'il faudrait mettre un relais par moteur, mais j'ai peur de me planter et de tout cramer.

il faudrait t'inspirer du schéma proposé par hexamatic et que je viens d'adapter à ton besoin.
tu pourrais insérer un double interrupteur pour couper les ordres du moteur qui va le plus vite...

Citation:

astralien19
... car il y a beaucoup de frottement au niveau du rail et une plage de roulement inégale.

il faut faire le maximum pour qu'il n'y ait plus de frottement...
C'est un rail acier avec des poulies en plastique ou poulies en acier ?
ou alors une plage de roulement avec des roues plastique ou caoutchouc ?

Merci beaucoup pour ce schéma. Il est très clair. Mais il y a une batterie par moteur de part et d'autre de l'abri. Je peux adapter le schéma avec une Batterie au niveau de M2. Le rail est en alu et les poulies de l'abri en nylon. Le moteur a une poulie dans un matériau très résistant. La plage de roulement est constitué de dalles en béton juxtaposées, plus ou moins cimentées. J'essaie de limiter les écarts entre chaque dalle. Le rail est vissé sur les dalles. J'ai augmenté le nombre de vis pour éviter les jours entre le rail et les dalles. Il n'en reste pas moins que la plage de roulement est ondulée sur les 12 mètres de roulement .

poiluu a écrit:

Attention , jcdu26, il faut aussi un autre interrupteur sur les ordres (vert et gris ) de celui du haut
Schéma à  refaire

Dans l'idéal : oui. Mais je sais pas trop si c'est nécessaire...
Si désalignements, c'est qu'un moteur va plus vite que l'autre.
j'ai bien précisé à astralien19 d'insérer l'inter sur celui qui va plus vite...
ça pourrait suffire, sauf si de temps en temps, c'est l'autre moteur qui est en avance mais je vois pas pourquoi et comment !

astralien19 a écrit:

Le rail est en alu et les poulies de l'abri en nylon. Le moteur a une poulie dans un matériau très résistant. La plage de roulement est constitué de dalles en béton juxtaposées, plus ou moins cimentées. J'essaie de limiter les écarts entre chaque dalle. Le rail est vissé sur les dalles. J'ai augmenté le nombre de vis pour éviter les jours entre le rail et les dalles. Il n'en reste pas moins que la plage de roulement est ondulée sur les 12 mètres de roulement .

éventuellement, mettre un profilé plat en acier ou en alu épais entre dalles béton et rail alu afin de gommer les décalages de dalles ?

JCdu26 a écrit:

astralien19 a écrit:

Le rail est en alu et les poulies de l'abri en nylon. Le moteur a une poulie dans un matériau très résistant. La plage de roulement est constitué de dalles en béton juxtaposées, plus ou moins cimentées. J'essaie de limiter les écarts entre chaque dalle. Le rail est vissé sur les dalles. J'ai augmenté le nombre de vis pour éviter les jours entre le rail et les dalles. Il n'en reste pas moins que la plage de roulement est ondulée sur les 12 mètres de roulement .

éventuellement, mettre un profilé plat en acier ou en alu épais entre dalles béton et rail alu afin de gommer les décalages de dalles ?

Oui c'est une bonne idée. Comme il faut démonter le rail pour insérer une plaque sur une dizaine de mètres, je ferais cela en fin d'année . Merci à tous pour vos conseils et vos schémas.