Poser un interrupteur différentiel

Bonsoir

L'interrupteur hager, semble être un interrupteur sectionneur pour couper manuellement l'alimentation de la 1ère rangée.
Peut être un interrupteur général pour le chauffage ?

Pour pouvoir mettre au moins 2 interrupteurs différentiels 30mA, il faudra appairer phases et neutre de chaque circuit.
Cela ne doit pas être très compliqué, car vous avez peu de circuits et le même nombre de fils de phase et de neutre.

Si vous mettez 2 interrupteurs différentiels, il faudra déterminer comment vous répartissez les disjoncteurs entre les deux. A l'identique des rangées actuelles ou mieux répartir.
En fait il faudrait connaitre la nature des circuits pour y répondre.

Avec 2 différentiels, une solution est de les relier par un peigne vertical sur lequel arrive les 2 fils en provenance du disjoncteur EDF.
Dans l'idée de ceci




ou équivalent dans une autre marque

Bonjour, une fois de plus notre ami Carminas a donné la bonne réponse, et bien que de poser deux interrupteurs différentiels et mieux, et même conseiller la plus par du temps, dans votre cas, vu votre tableau qu'il vaudrait refaire un jour ou l'autre, et vu le nombre de disjoncteurs, vous pouvez faire bien plus simple en ne posant qu'un seul interrupteur différentiel du type A en 63A votre installation sera aussi bien sécurisée, mais s'il saute toute votre habitation sera sans courant, et pour faire encore plus simple de vous conseille ce produit legrand 411556

Hello

en effet, cet inter est le général chauffage pour moi, même si l'absence de contacteur jour/nuit m'interroge à ce sujet.

ce genre de tableau ne permet pas la pose d'un module actuel (interrupteur différentiel, disjoncteur, contacteur,...) du moins, il sera compliqué de remettre le couvercle du tableau.

lors du remplacement du tableau, il risque d'y avoir une complication car le tableau et la platine du DB sont physiquement liés et que la platine ne tient au mur que par les deux vis en haut.


@+

plaquisteheureux a écrit:

et pour faire encore plus simple de vous conseille ce produit legrand 411556

pour être en Hager ce sera CDA765F ou CDS765F

Bonjour.

Je ne vois pas bien sur les photos, mais il semblerait qu'il y ait moins de fils de terre que de fusibles. Il se peut donc que certains circuits ne soient pas reliés à la terre, je pense en particulier aux circuits de la rangée inférieure. Pour ceux-ci, le différentiel ne sera d'aucune utilité.

Un interrupteur différentiel 30mA assure également une protection contre les contact direct, même lorsqu'il n'y a pas de terre.
Dans le cadre d'une mise en sécurité, c'est même une mesure compensatoire en l'absence de terre.

mathsaco a écrit:

Bonjour.

Je ne vois pas bien sur les photos, mais il semblerait qu'il y ait moins de fils de terre que de fusibles. Il se peut donc que certains circuits ne soient pas reliés à la terre, je pense en particulier aux circuits de la rangée inférieure. Pour ceux-ci, le différentiel ne sera d'aucune utilité.

sérieux mets des lunettes STP????


Quelle est ton niveau de connaissances en élec pour affirmer ce genre de choses?


@+

Bonjour, mathsaco à ton avis si tu branches une ampoule avec un neutre que tu prends sur un interdit n°1 et que tu prends la phase sur un autre interdit, ou directement sur la barrette d'arriver principale, celons-toi que va-t-il ce passer ?

Vu que vous semblez me prendre pour un abruti, je vais vous répondre.

Premièrement, je me connecte sur mon téléphone, j'ai beau zoomer, je ne vois pas autant de fils de terre que de fusibles.

En ce qui concerne mon affirmation, je voulais faire remarquer qu'il semblait y avoir des circuits sans terre et qu'il était important de relier ces circuits à la terre car un diff seul n'assure pas la TOTALE sécurité et est donc inutile. En revanche, il peut en effet s'agir de circuits de chauffage, en classe 2, pour lesquels le risque d'électrisation est très limité mais qui pourraient être remplacés par des radiateurs de classe 1, donc nécessiter une terre.

Pour répondre à plaquisteheureux, je sais très bien ce qu'il se passerait dans ce cas, j'ai étudié le fonctionnement du différentiel en DUT et je sais également qu'il faut en installer un en l'absence de terre. Mais quitte à faire une mise en sécurité, autant la faire convenablement.

mathsaco a écrit:

En ce qui concerne mon affirmation, je voulais faire remarquer qu'il semblait y avoir des circuits sans terre et qu'il était important de relier ces circuits à la terre car un diff seul n'assure pas la TOTALE sécurité et est donc inutile.

Un différentiel 30mA assure TOTALEMENT la sécurité des personnes et est donc fortement conseillé ; que ce soit sur un circuit avec terre ou sans terre.
il est donc loin d'être inutile comme tu le précises !!!
tu peux réviser tes cours de DUT si tu ne me crois pas.

JC

Bonjour,
Je mettrais également au moins 2 inter diff 63 A de type A. Il faut également changer les portes fusibles unipolaire pour des disjoncteurs. Bien repérer les neutres qui correspondent aux phases. Bien entendu si vous pouvez avoir la terre sur toutes les prises et autres appareils, cela évitera les coup de jus en touchant la machine à laver par exemple.

J'y ai été un peu fort en utilisant le terme inutile, je le conçois. Mais mon travail est d'analyser les risques au sein d'une très grosse entreprise et le principal facteur de risques est le facteur humain (négligence, non respect des consignes de sécurité, non port des équipements de protection, etc.). Dans une quantité importante de maisons, les propriétaires ont fait des repiquages à droite à gauche, et avoir des circuits sans terre représente un danger (que celui qui n'est pas d'accord débranche sa terre) car on finit pas oublier qu'un circuit a été repiqué sur un circuit sans terre malgré la présence d'un fil V/J qu'on avait mis mais qui était resté en l'air. Et on n'est d'autant plus en danger qu'on se croit en sécurité. Un jour ou l'autre, un gamin se prendra une châtaigne qui pourrait avoir des conséquences importantes en sortant de son bain parce ses parents le pensaient en sécurité. Alors, ne vous en déplaise, je persiste à dire qu'un différentiel sur un circuit qui n'a pas de terre est inu... pardon, présente un risque sur le moyen ou le long terme et je conseille vivement à l'auteur de ce post d'étudier la possibilité de tirer des terres, même si elles ne sont connectées nulle part (si radiateur de classe 2 par ex). En relisant mon message, il est vrai que je me suis aperçu qu'on pouvait comprendre que je préconisais de ne pas mettre de diff sur les circuits sans terre, mais au contraire, je voulais dire qu'il fallait, en complément, amener une terre à ces circuits. De plus, nous n'avons pas la certitude que les 3 fusibles du bas alimentent bien des radiateurs, bien que ce soit probable.

Allez, sans rancune, j'admets avoir été un peu trop expéditif.

Il est évident que le maximum des circuits doit être raccordé à la terre.

JC

Ce sont des portes fusibles ou l on ne trouve que les phases de chaque circuit. Les neutres sont sur des barrettes. Ce tableau est vieux (année 70-80). Je serais toi,je le mettrais au norme. (Mettre des disjoncteurs a la place).

Bonjour,

@ Mathsaco, le seul avantage de la terre sur un équipement électrique, c'est que si un problème électrique survient, le differentiel declenche instantanément (pardon quelques mili secondes) et met en sécurité votre équipement.
Si il n'y as pas de terre, lorsque le défaut survient, il ne se passe rien et c'est vous, quand vous allez toucher l'équipement qui vas faire déclencher le différentiel. Alors c'est un peux désagréable et ça pique un peux mais ça vas. C'est mieux que de resté coller à l'équipement et de voir ça vie défiler ça vie pendant les 10 secondes qu'il te reste à vivre.

L'installation électrique de ce topic est une bombe à retardement et notre amis à le bon réflexe de ce poser la bonne question.

Oui au minimum un inter différentiel 63A 30mA type A en tête d'installation permettrais de sécuriser les personnes.

Si l'envie de séparer les neutres est au programme, 2 différentiels permet de gagner en confort au cas où l'un 2 déclenchent vous n'êtes pas totalement dans le noir.

Bon dimanche.

Bonjour
c'est exactement ce que j'avais avant de changer le tableau hager, pour ma part c'était plus compliqué car triphasé pour Pompe a chaleur.
Je n'ai gardé que le tableau hager pour le Tri
Pour l'autre recherche pour appairage des phases, neutres et terre: pas triste.

Super merci, en effet je compte tout refaire l'année prochaine, mais en attendant je veux jouer la sécurité car il y a des enfants, donc si je peux mettre un 63a en tête en attendant c'est ce que je vais faire.

Par contre on dirait que je suis en 10mm² en sortie disjoncteur EDF, je peux quand même mettre un 63A pour la sécurité ?

Bonjour


oui, 63A même si alim en 10mm²


@+

dindes32 a écrit:

Par contre on dirait que je suis en 10mm² en sortie disjoncteur EDF, je peux quand même mettre un 63A pour la sécurité ?

Bonjour,
Bien sur 63A c'est ce que l interrupteur peut supporter au maximum.

Bonjour

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais au vu du peu de circuit présent remplace les portes fusibles unipolaire en même tant il n'y a pas d'économie à faire avec la sécurité.


Concernant les platine edf avec les pattes en ferraille démonte ton tableau garde les pattes métalliques et arrange toi pour les refixer je les déjà fait il n'y a pas de problèmes.

Et pour rejoindre les autres 2diff c'est mieux mais un 63A type A c'est déja bien.

Et concernant la terre en régime TT la sécurité des personnes se fait avec le différentiel plus la terre!!!
Effectivement juste le diff c'est mieux mais ne pas oublier que même 30mA sa peux tuer dans certaine condition d'ou la nécessité d'éviter les contactes directs grâce à la terre.

vivi1_08 a écrit:

Et concernant la terre en régime TT la sécurité des personnes se fait avec le différentiel plus la terre!!!
Effectivement juste le diff c'est mieux mais ne pas oublier que même 30mA sa peux tuer dans certaine condition d'ou la nécessité d'éviter les contactes directs grâce à la terre.

Oui c'est évident qu'il faut raccorder à la terre le maximum des équipements
Mais pour la sécurité proprement dite des personnes, il ne peut y avoir mort d'homme à l'aval d'un différentiel 30mA comme tu le précises !...
Je voudrais bien que tu développes tes propos en me donnant des explications
JC

Hello

vivi1_08 a écrit:

Bonjour

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais au vu du peu de circuit présent remplace les portes fusibles unipolaire en même tant il n'y a pas d'économie à faire avec la sécurité.


Concernant les platine edf avec les pattes en ferraille démonte ton tableau garde les pattes métalliques et arrange toi pour les refixer je les déjà fait il n'y a pas de problèmes.

Et pour rejoindre les autres 2diff c'est mieux mais un 63A type A c'est déja bien.

Et concernant la terre en régime TT la sécurité des personnes se fait avec le différentiel plus la terre!!!
Effectivement juste le diff c'est mieux mais ne pas oublier que même 30mA sa peux tuer dans certaine condition d'ou la nécessité d'éviter les contactes directs grâce à la terre.

Déjà fait peut être, mais pas simple, loin de là, si je peut me permettre de le dire, et encore, le résultat n'est pas toujours génial.

@+

A votre avis la grosse section en sortie de disjoncteur edf c'est bien du 10mm² ?

JCdu26 a écrit:

vivi1_08 a écrit:

Et concernant la terre en régime TT la sécurité des personnes se fait avec le différentiel plus la terre!!!
Effectivement juste le diff c'est mieux mais ne pas oublier que même 30mA sa peux tuer dans certaine condition d'ou la nécessité d'éviter les contactes directs grâce à la terre.

Oui c'est évident qu'il faut raccorder à la terre le maximum des équipements
Mais pour la sécurité proprement dite des personnes, il ne peut y avoir mort d'homme à l'aval d'un différentiel 30mA comme tu le précises !...
Je voudrais bien que tu développes tes propos en me donnant des explications
JC

https://www.revmed.ch/RMS/20[...]ectrisation

Regarde le lien dans le tableau 1 il y a les effets sur le corp suivant l'intensité et on voit bien que sous les 30mA on peut rester coller et s'étouffer.

Et plus on monte plus la faucheuse ce rapproche!!! 😁

Et comme une installation n'est jamais "étanche" a 100% pour ne pas être embêté tout le temps avec des différentiels qui saute la norme a fixer le seuil à 30mA qui limite grandement les risques mais ne les élimine pas! (Ce que beaucoup de monde pense)

Et pour les pattes métalliques je ne sais pas se qui est le plus facile entre faire déplacer Edf pour remplacer la platine ou bricoler un système pour la refixer, pour ma part les fois ou j'ai eu à le faire sa se fait assez bien je trouve

vivi1_08 a écrit:

Et pour les pattes métalliques je ne sais pas se qui est le plus facile entre faire déplacer Edf pour remplacer la platine ou bricoler un système pour la refixer, pour ma part les fois ou j'ai eu à le faire sa se fait assez bien je trouve

Ben, c'est que tu est bien plus doué que moi, ou avec bien plus de patience, de métier.


@+

Sinon, à quoi sert la broche de terre pour des alimentations sur lesquelles on raccorde des appareils de classe II ???

Rfco a écrit:

Sinon, à quoi sert la broche de terre pour des alimentations sur lesquelles on raccorde des appareils de classe II ???

Elle sert à une seul chose!
A se que le jour ou tu remplace ton appareil par un de classe 1 tu raccorde la terre, combien de personne ne prendrai pas la peine de la passer si elle n'était déjà pas la?

Même débat avec la terre sous les baignoire en plastique.

Vu le nombre d'appareils de classe I vs le nombre d'appareils de classe II, ben, pas certain que ton avis convienne lors d'une mise en sécurité d'installation électrique (tiens, à ce sujet la norme n'impose la présence d'un conducteur de terre que dans certains cas, même pas le raccordement à une prise de terre)


@+

Rfco a écrit:

vivi1_08 a écrit:

Et pour les pattes métalliques je ne sais pas se qui est le plus facile entre faire déplacer Edf pour remplacer la platine ou bricoler un système pour la refixer, pour ma part les fois ou j'ai eu à le faire sa se fait assez bien je trouve

Ben, c'est que tu est bien plus doué que moi, ou avec bien plus de patience, de métier.


@+

Pas plus doué non mais je suis électricien et la première fois ou je me suis retrouvée devant le faite et que mon patron ma dit débrouille toi on va pas faire venir edf j'ai du me creusé la tête comme toi

Rfco a écrit:

Vu le nombre d'appareils de classe I vs le nombre d'appareils de classe II, ben, pas certain que ton avis convienne lors d'une mise en sécurité d'installation électrique (tiens, à ce sujet la norme n'impose la présence d'un conducteur de terre que dans certains cas, même pas le raccordement à une prise de terre)


@+

En effet lors d'une mise en conformité on demande la terre dans les pièces d'eau,et on demande surtout de ne pas mettre de prise avec une broche de terre mais bien une 2 pôles sur les prise sans terre.

L'utilisateur sais dans ce cas la non présence de la terre et prend ses responsabilité.

La norme peut pas imposer â tout remplacer mais limite les risques

On parle bien de mise en conformité pas d'installation neuve!

Je ne parle pas de mise en conformité, mais de mise en sécurité.


Ainsi, même si broche de terre sans fil de terre derrière, on devrait pouvoir se contenter de le signaler sur le tableau de répartition par apposition d'une mention à ce sujet (dixit un inspecteur consuel rencontré récemment)



@+

vivi1_08 a écrit:

https://www.revmed.ch/RMS/20[...]ectrisation

Regarde le lien dans le tableau 1 il y a les effets sur le corp suivant l'intensité et on voit bien que sous les 30mA on peut rester coller et s'étouffer.

Ouais bon, c'est un document Suisse ! ; ils sont douillé les Suisses

Sans plaisanter, il faut aussi prendre en compte le facteur temps :
- à 20mA, si au delà de 60s le sujet n'a pas lâché la source conductrice, il peut y avoir tétanie, selon le sujet et son environnement
- à 30mA, si au bout de 30s le sujet n'a pas lâcé la source conductrice, il peut y avoir paralysie respiratoire, selon le sujet et son environnement

En tout cas, protégeons au mieux nos installations.

JC

Vous savez, la meilleur des sécurités, vous coupez le courant, vous coupez l'eau, vous coupez le gaz, vous supprimez toute les marches d'escalier, vous vendez votre voiture et vous êtes tranquille. ( enfin on est jamais à l'abri d'un zombie qui c'est perdu .....)

A+

JCdu26 a écrit:

vivi1_08 a écrit:

https://www.revmed.ch/RMS/20[...]ectrisation

Regarde le lien dans le tableau 1 il y a les effets sur le corp suivant l'intensité et on voit bien que sous les 30mA on peut rester coller et s'étouffer.

Ouais bon, c'est un document Suisse ! ; ils sont douillé les Suisses

Sans plaisanter, il faut aussi prendre en compte le facteur temps :
- à 20mA, si au delà de 60s le sujet n'a pas lâché la source conductrice, il peut y avoir tétanie, selon le sujet et son environnement
- à 30mA, si au bout de 30s le sujet n'a pas lâcé la source conductrice, il peut y avoir paralysie respiratoire, selon le sujet et son environnement

En tout cas, protégeons au mieux nos installations.

JC

Le facteur temp est important en effet le 30mA nous protège bien malgré tout mais j'entend tellement de fois:

"le 230 pfff pas dangereux j'ai déja pris plein de chataigne, â partir de 400 faut faire gaffe"
(De la bouche d'un electricien)

Quand j'entends ca ca me déprime des gens qui ne connaisse rien á l'elec pourrai le prendre au mot.

Ne pas oublier qu'une pile peut nous tuer!

Bah oui @Vivi_08, tout dépend du DDR qui te protège et encore , s'il est encore en état pour te protéger (déjà vu des 30mA H.S. ainsi que le 500mA placé en tête.

mais là, on s'écarte drastiquement du sujet initial.

J'ai échangé récemment sur ce forum au sujet des contrefaçons des disjoncteurs Legrand vendus par Bricomerdo il y a quelques années
https://blog.materielelectri[...]ontrefacon/

je ne sais pas trop si les différentiel faisaient parti du lot !

JCdu26 a écrit:

J'ai échangé récemment sur ce forum au sujet des contrefaçons des disjoncteurs Legrand vendus par Bricomerdo il y a quelques années
https://blog.materielelectri[...]ontrefacon/

je ne sais pas trop si les différentiel faisaient parti du lot !

pas impossible


Normalement, ces produits ont un marquage qui permet de savoir si oui ou non ce sont des contrefaçons.

Je pense que legrand est largement touché par ce problème, et c'est leur faute car ils autorisent la vente sur internet via de nombreux sites.

D'autres marques qualitatives sont moins diffusées, voir quasiment pas (ou pas via la filiale française)


@+

Bonjour, Rfco peut tu nous en dire plus car on nous parle bien d'une application pour lire le code QR sur son Smartphone, mais quelle application ?

Rfco a écrit:

Bah oui @Vivi_08, tout dépend du DDR qui te protège et encore , s'il est encore en état pour te protéger (déjà vu des 30mA H.S. ainsi que le 500mA placé en tête.

mais là, on s'écarte drastiquement du sujet initial.

C'est pour cette raison qu'il y a un petit bouton "test MENSUEL" sur les différentiels.

Je connais pas grand monde qui le fait moi le premier.

Sur la plupart des dispositifs différentiels, il n'est désormais plus écrit "Test mensuel", mais "Test périodique" ...
Et pour mettre tout le monde d'accord (enfin j'espère ...), voici ce que dit la NF C15-100, §10.1.4.7.3.1 (c'est uniquement valable en immeuble) :
"Dans le cas d'une rénovation totale d'un appartement situé dans un immeuble dépourvu
d'installation de mise à la terre (prise de terre, liaison équipotentielle, conducteur principal de
protection) et dans l'attente de la réalisation de celle-ci, les mesures compensatoires
suivantes doivent être respectées :
- réalisation d'une liaison équipotentielle locale dans la cuisine ;
Les règles de mise en oeuvre sont celles définies pour les locaux recevant une baignoire
ou une douche (voir partie 7-701).
Les liaisons équipotentielles locales de la cuisine et de la salle d'eau ainsi que tous les
conducteurs de protection de l'installation sont connectés au tableau de répartition.
- protection de l'ensemble de l'installation par dispositifs DDR de courant différentiel
résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre et le courant assigné sont définis
dans le Tableau 10-1G.
L'usager doit être mis en garde contre les dangers dus à la non -continuité de terre (par
exemple, apposer une étiquette autocollante sur le tableau électrique),[...]"