Rénovation électricité cuisine

Bonjour

En plus du calibre du disjoncteur, il faudrait connaître ou vérifier les sections de fils pour ces alimentations.

D'après la norme il y a un certain nombre de circuits dédiés obligatoires. La plaque à induction, le four doivent être seuls je crois.

Tout installer sur seulement 4 lignes ne sera pas conforme.

Après à vous de voir les consommations des éléments et les sections de fils pour réaliser une installation sécurisée, même si hors normes. Ajouter quelques lignes n'est peut-être pas si compliqué.

Je parle sous réserve de l'avis d'un pro mais chez moi :

Le four,

Le frigo,

Le lave-vaisselle,

Le congélateur,

La hotte,

sont sur des lignes séparées en 2,5 mm2 et disjoncteur 20A

La plaque électrique (vitrocéramique mais pas induction ni halogène) c'est du 6 mm2 et disjoncteur 32A

+ 2 lignes de prises pour les plans de travail et au sol. 5/6 prises maxi par ligne
+ les lignes d'éclairages qui sont toujours séparées des prises

+ en tête de rangée un différentiel de 40A 30 mA type A

C'est mon frérot électricien qui avait fait tout ça il y a 20 ans, donc ça a pu évoluer un peu.
A faire valider pour ton cas précis

Hello

Les plaques seules sur le 32A (il est accepté que le four y soit aussi), mais rien d'autre

Le lave vaisselle tout seul.

Lumière toute seule (pas de prises dessus)

Il manque donc au moins un circuit prises à mon avis


@+

Bonjour,

de ma compréhension (je laisse les électriciens valider), fondamentalement il faut :

A) Un circuit dédié 32A fils 6mm2 pour plaque de cuisson ou cuisinière. Si plaque de cuisson, branchement d'un four sur le même circuit toléré en rénovation. Pas de repiquage sur les appareils, il faut créer une boite de dérivation dans laquelle viennent les câbles constructeur des appareils.

Pas d'autre appareil (frigo...) sur ce circuit.

Dans le cas d'un four + plaque sur même circuit, il va falloir faire attention à ne pas tout actionner au max car le circuit risque de sauter.

B) Un circuit dédié 20A 2,5mm2 avec 6 prises 2P+T et rien d'autre

C) Un circuit dédié 20A 2,5mm2 par équipement "gros" autre : frigo, lave vaisselle, lave linge, four si possible - cf. ci-dessus. La hotte est je crois non concernée.

Il vous manquera donc des circuits comme l'a dit Rfco.


Peut-être que dans votre cas (après vérification des sections de fils):
1) 32A => four + plaque induction
2) 20A a => circuit 6x2P+T => Inclus micro-ondes, vous pouvez y caser la hotte je pense.
3) 20A b => Lave vaisselle dédié
4) 10A => Essayer de le passer en 20A, et le dédier au frigo/congélo. Sinon, à voir si le mettre au 2) mais normalement pas toléré je pense
5) Créer un circuit dédié éclairage (peut-être plus facile à créer dans votre cas)

Il faudra également verifier le dimensionnement de votre (vos) interrupteur(s) différentiel(s).

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

de ma compréhension (je laisse les électriciens valider), fondamentalement il faut :




Peut-être que dans votre cas (après vérification des sections de fils):
1) 32A => four + plaque induction
2) 20A a => circuit 6x2P+T => Inclus micro-ondes, vous pouvez y caser la hotte je pense.
3) 20A b => Lave vaisselle dédié
4) 10A => Essayer de le passer en 20A, et le dédier au frigo/congélo. Sinon, à voir si le mettre au 2) mais normalement pas toléré je pense
5) Créer un circuit dédié éclairage (peut-être plus facile à créer dans votre cas)

Il faudra également verifier le dimensionnement de votre (vos) interrupteur(s) différentiel(s).

vous ne dites pas si voues gardez le départ
Je dispose :
- 1 arrivée 10A, actuellement reliée à 3 ampoules et 1 prise  point n°4
- 1 arrivée 20A reliée à 1 prise (lave-vaisselle)     point n°3
- 1 arrivée 20A reliée à 2 prises point n°2
- 1 arrivée 32A qui desservait four et frigo point n°1 et n°2

1) OK
2) micro ondes, prises (2 plan de travail), hotte, frigo : ça fait 5
3) ok
4) éclairage
5) pas besoin
interdif type A
Steph

Bonsoir,

stephdespieds(s). a écrit:

vous ne dites pas si voues gardez le départ

Ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question, mais à sigmarthur.
Cela étant il me semble clair dans son message initial qu'il veut aboutir à une solution correcte en minimisant le plus possible les modifications de l'existant.

stephdespieds(s). a écrit:

2) micro ondes, prises (2 plan de travail), hotte, frigo : ça fait 5
3) ok
4) éclairage
5) pas besoin

S'il peut transformer le circuit 10A exisant en 20A dédié et créer un circuit dédié éclairage, ce serait l'idéal pour lui.  Mais seul sigmarthur peut arbitrer sur la simplicité de cette option.

Sinon en effet de toute façon pas le choix, ce serait 20A dédié à l'électro hors plaque/four/LV et 10A en éclairage (après vérif, le frigo n'est pas concerné par l'obligation d'un circuit dédié).

stephdespieds(s). a écrit:

interdif type A

Tout à fait, dimensionnement à vérifier également. 
(à sigmarthur de valider / préciser son installation).

Je ne m'attendais pas à autant d'aide aussi rapidement ! Merci à tous ! Effectivement, il serait compliqué de retirer des câbles depuis le compteur, raison pour laquelle je souhaiterais valider la possibilité de faire sans.

Le différentiel est un 63A 30mA type AC

Quelques précisions :
- four de dimension réduite (45 cm) Smeg -->  3300W
- plaques de cuisson à induction Ikea Grundad --> 6000W (2x 1800 + 2x 1200)
- lave-vaisselle de dimension réduite (45 cm) Ikea Medelstor --> puissance ? 1500W max. ?
- frigo/congélateur Ikea Rakall --> puissance ? 200W max. ?
- hotte Candy CFT63 --> 60W
- micro-ondes Ikea VARMD --> 800W
- nombre de prises en sus --> 4 prises (grille pain, lampe déco + 2x plan de travail)
- nombre d'éclairage --> 1 plafonnier, 2 éclairages de sol

Les diamètres mesurés au pied à coulisse.
±2,3mm sur le 32A --> j'en déduis que c'est probablement du 4mm2 et que le disjoncteur 32A serait à remplacer par du 25A
±1,9mm sur le 20A --> j'en déduis que ce doit être du 2,5mm2

Vu vos remarques, je compte partir sur le plan suivant (qui semble correspondre à la solution proposée par Steph) :
- 25A <-> 5500W max. --> plaques de cuisson + four
- 20A <-> 4400W max. --> lave-vaisselle
- 20A <-> 4400W max. --> 7 prises (incl. combi frigo/congélateur, micro-ondes, hotte + 4 prises)
- 10A <-> 2200W max. -> 1 plafonnier, 2 éclairages de sol

Mes questions résiduelles :

(1) Sur la ligne 25A, je comprends qu'en cas de mise en fonctionnement simultanée du four et de 2 plaques de cuisson, cela pourrait disjoncter... vous confirmez ?

(2) Étant donné les plaques à induction ainsi que le lave-linge à l'étage supérieur, je comprends que le différentiel devrait être a minima de type A. Quel est le risque encouru avec le type AC actuel ? Est-ce facile à remplacer ?

(3) Je m'aperçois également que je ne dispose que d'1 seul différentiel (63A 30mA) alors qu'il y a 2 lignes sur mon tableau pour un total de 13 disjoncteurs dont certains avec 2 fils au départ - est-ce urgent à corriger de votre point de vue ?

Merci par avance et à nouveau de votre aide !

25A <-> 5500W max. --> plaques de cuisson 6000 W + four 3300 W
Ce n'est pas prudent du tout.
Tout miser sa sécurité sur un disjoncteur non plus.

Je serais à votre place, je respecterais les normes.

sigmarthur, 

Citation:

- 25A <-> 5500W max. --> plaques de cuisson + four
[...]
(1) Sur la ligne 25A, je comprends qu'en cas de mise en fonctionnement simultanée du four et de 2 plaques de cuisson, cela pourrait disjoncter... vous confirmez ?

Au risque de se répéter : pas conforme. 32A 6mm2 requis.
Sinon, j'avais lu sur ce forum que dans des installations existantes sans circuit 32A, il est toléré de mettre un circuit 20A 2,5mm2 pour une plaque de cuisson 2 feux. A faire confirmer, mais de toute façon ce n'est pas votre cas (Ikea Grunad).

Dans la mesure où la section des fils est adaptée au calibre du disjoncteur, j'oserais dire dire que vous n'encourez pas un risque électrique tel une surchauffe des fils, mais des risques intempestifs d'actionnement du disjoncteur, surtout dans votre schéma (plaque 4 foyers + four placés sur du 25A).

Et si cela arrive, qui ne dit pas que vous-même à terme, ou le prochain occupant, excédé de ne pouvoir utiliser ses plaques de cuisson et four dans des conditions confortables, ne sera pas tenté de remplacer le 25A par un 32A sans se préoccuper des fils ? C'est relativement facile, tentant...D'où l'intérêt des normes.

C'est chez vous, à vous de prendre vos responsabilités.

Citation:

(2) Étant donné les plaques à induction ainsi que le lave-linge à l'étage supérieur, je comprends que le différentiel devrait être a minima de type A. Quel est le risque encouru avec le type AC actuel ? Est-ce facile à remplacer ?

Pas sûr de comprendre le rapport entre l'étage et le type d'IA.
Cf. réponse au (3) ci-dessous, de toute façon vous avez besoin d'un deuxième interrupteur différentiel, cette fois de type A pour être aux normes.
Risque encouru ? Celui qui veut, trouvera toujours des personnes qui lui diront avoir leur LL et leur plaque sur du AC sans jamais avoir eu aucun problème.

C'est chez vous, à vous de prendre vos responsabilités.

Citation:

Le différentiel est un 63A 30mA type AC
[...]
(3) Je m'aperçois également que je ne dispose que d'1 seul différentiel (63A 30mA) alors qu'il y a 2 lignes sur mon tableau pour un total de 13 disjoncteurs dont certains avec 2 fils au départ - est-ce urgent à corriger de votre point de vue ?

Le nombre de lignes sur un tableau ne présage en rien de la distribution des circuits.

Il faut au moins 2 interrupteurs différentiels dans une habitation, dont 1 type A au moins.
Chaque différentiel doit disposer au maximum de 8 disjoncteurs.
Vous n'êtes donc pas aux normes.

A mon avis, allez au plus simple et achetez un second IA 63A type A.
C'est somme toute assez facile à ajouter, sous réserve qu'il y ait quand même de la place sur votre tableau.

Bonjour

Ici, il n'est pas question de refaire une installation qui réponde aux dernières normes en vigueur, mais de se débrouiller avec l'existant en ayant une installation sécurisée

Pour moi, sans tirer de nouveaux circuit, il n'y a pas 36 solutions :
- plaque + four sur le 6² 32A
- lave-vaisselle sur le circuit 2,5² dédié (comme actuellement)
Le reste réparti sur les 2 circuits restant, par exemple :
- réfrigérateur/congélateur, hotte et éclairage sur le circuit 10A en ajoutant une prise
- micro-onde et prises plande de travail sur le circuit 20A en ajoutant une prise pour le micro-onde

Bonjour Carminas 

Carminas a écrit:

Bonjour

Ici, il n'est pas question de refaire une installation qui réponde aux dernières normes en vigueur, mais de se débrouiller avec l'existant en ayant une installation sécurisée

Pour moi, sans tirer de nouveaux circuit, il n'y a pas 36 solutions :
- plaque + four sur le 6² 32A

Sauf que :
- d'après le dernier message de sigmarthur, le circuit 32A actuel contient des fils de diamètre 2,3mm, ce qui ne correspond sauf erreur pas à du fil de section 6mm2 (2,7mm environ). Sauf erreur, il ne peut plus rester en 32A mais max 25A non?
- Toute son installation (13 disjoncteurs) ne repose que sur 1 seul IA 63A type AC.
Là encore, ne faut-il pas a minima un second IA, cette fois de type A pour y caser plaque et LL ?

Je n'ai pas tout relu

Mais si la section des fils sur le 32A est inférieure à 6², il y a effectivement danger
C'est facilement cependant à identifier.
En rigide :
- le 6² est multibrins
- le 4² (ou inférieur) est monobrin

Il est fréquent sur d'anciennes installation mises en sécurité, d'avoir un unique interrupteur différentiel 63A 30mA en tête de l'installation, même s'il y a beaucoup de disjoncteurs en aval.

Ce qui est gênant c'est que ce soit un type AC, donc cela n'assure pas une protection complète (défaut des composantes continues).
Bien que je crois ce point ne soit pas contrôlé par la NF C16-600 utilisée dans le cadre des diagnostics sécurité

Je confirme que la gaine 6mm2 que je viens d'acheter et multibrins tandis que la gaine en place est monobrin.

Je vais voir pour faire les investissements en temps, travaux et argent pour me rapprocher de la norme. En ce cas, quelqu'un peut-il me confirmer (cuisine située à 5m du tableau) :

- Tableau électrique :
--> 1 ligne avec différentiel type A pour la cuisine + le lave-linge
--> 1 ligne (existante) avec différentiel type AC pour le reste

- Gaines à tirer :
--> plaques électriques : 32A 6mm2 dédié
--> four : 20A 2.5mm2 dédié
--> lave vaisselle : 20A 2.5mm2 dédié
--> hotte, frigo/congélateur, micro-ondes : 20A 2.5mm2 mutualisé
--> prises électriques : 20A 2.5mm2 jusque 12 prises
--> éclairage : 16A 2.5mm2

(1) Est-ce que cela vous parait bien ?

(2) Avez-vous d'autres choses en tête que je devrais prévoir pour me rapprocher de la norme à cette occasion ?

(3) Pour les différentiels, dois je prendre un disjoncteur ou interrupteur différentiel ? 40A / 63A ?

Merci !

Juste un mot la norme en cuisine dit une ligne avec six prises maximum (plan de travail) une autre ligne si on veut plus de prises (8par lignes comme dans le reste de la maison).
À corriger ou préciser par les pros.

Joachi1 a écrit:

Juste un mot la norme en cuisine dit une ligne avec six prises maximum (plan de travail) pas forcément plan de travail, mais en 2,5mm² obligatoirement, seulement dédiées cuisine une autre ligne si on veut plus de prises (8par lignes comme dans le reste de la maison). non 12 prises si en 2,5mm² et oui 8 prises si en 1,5mm², comme quoi, tu a encore à apprendre (sa&ns méchanceté de ma part)
À corriger ou préciser par les pros.

Pour le neuf, oui, mais là c'est de la réno, on fait donc avec ce qu'on a en réfléchissant tout de même.

Les normes changent. Une partie des pros ne connait pas ce qui a changé, même 7 ans après.
@+

MetalHurlant a écrit:

Bonjour Carminas 

Sauf que :
- d'après le dernier message de sigmarthur, le circuit 32A actuel contient des fils de diamètre 2,3mm, ce qui ne correspond sauf erreur pas à du fil de section 6mm2 (2,7mm environ). Sauf erreur, il ne peut plus rester en 32A mais max 25A non?
- 

salut
avec un diamètre de 2.3 mm cela donne du 4 mm², il peut y avoir une protection de 25 A ( en général quand on passait du 4 mm², il y avait une protection fusible 20 A pour une prise 20 A de 85 mm 
Il faut savoir qu'une plaque de cuisson quelle quelle soit ne peut absorber toute la puissance installée en instantanée  idem pour le four. 
Perso depuis 15 ans j'ai une cuisinière 4 feux induction ( les 4 avec booster) et le four nettoyage pyrolyse puissance totale 9900 W (neuf.neuf kilowatts), ligne 4 mm² protection 25 A, jamais le 25 A n'a sauté. 

Merci de ce message ! Rassurant sur l'option 25A effectivement !