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Diagnostic immobilier électrique

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 376 fois
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous et merci d'avance à tous ceux qui pourront m'éclairer sur mon soucis.

Ma question ne colle pas parfaitement avec le thème du forum qui est la construction de maisons neuves mais j'ai pu pécher sur celui-ci de très bonnes informations même pour mon appartement

Nous sommes un jeune couple et nous avons fait l'acquisition d'un T3 en début d'année 2020. S'agissant de notre première acquisition immobilière nous n'y connaissons pas grand chose aux points à vérifier en priorité. Pour les éléments techniques et notamment l'électricité et le gaz je me suis essentiellement basé sur le diagnostique immobilier fournit pour la vente et qui ne relevait pas d'anomalies.

Aujourd'hui nous prévoyons pour 2021 d'importants travaux de rénovation notamment de la cuisine. Au fur et à mesure de l'avancée de notre projet nous avons du nous intéresser au tableau électrique. Avec l'aide de personnes s'y connaissant mieux que nous sur ce sujet nous avons constaté avec stupeur que l'intégralité du tableau était à refaire et que selon eux "le câblage du tableau est même dangereux". 

Je me suis donc reporté sur le diagnostique fournit lors de la vente et je remarque qu'il a été noté à de nombreux points de vérification que "le tableau n'est pas démontable". Hors le démontage du cache du tableau électrique ne pose aucune difficulté avec deux "clips de part et d'autre" (durée de l'opération 20 sec).

J'ai donc deux questions: 
- Mon installation est t'elle si dangereuse ? 
- Le diagnostique aurait-il du mentionner la dangerosité de cette installation ? 

En vous remerciant pour votre temps, 
Je vous joint des photos ci-dessous:










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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 200 message Rhone
Bonjour
Ce n'est pas vraiment très beau à regarder mais ça ne me semble pas être non plus la catastrophe.
Il semble bien qu'il y ait un différentiel, je crois lire 60A ce qui me semble beaucoup pour cette petite installation.
Les connexions sur les disjoncteurs par contre sont un peu trop dénudées de même que l'arrivée aux barrettes Phase et neutre .... ce n'est pas très propre, la barre de bois en travers pour caler le tableau fait un peu bidouille.
Après il faudrait savoir ce qui est branché sur chaque disjoncteur, nombre de prises, nombre de points d'allumage, chauffages, plaques de cuisson ....
Vous pouvez déjà regarder par rapport à la norme ce qui peut vraiment poser problème en sachant que refaire un petit tableau de ce type n'est ni très compliqué ni très couteux, ce qui sera éventuellement plus compliqué sera de tirer des lignes spécialisées ou adaptées correspondant mieux aux normes et à vos besoins
A lire pour quelques infos complémentaires:
http://docdif.fr.grpleg.com/[...]-public.pdf
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

+1

On a vu plus beau, mais les points essentiels de de sécurité y sont.
Le plus ennuyeux, c'est tout ce cuivre mal protégé et donc accessible.

Si vous devez faire une cuisine avec de nouveau circuit, le mieux serait quand même de refaire un beau tableau propre à neuf.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Garonne
yanneg22 a écrit:Bonjour
Ce n'est pas vraiment très beau à regarder mais ça ne me semble pas être non plus la catastrophe.
Il semble bien qu'il y ait un différentiel, je crois lire 60A ce qui me semble beaucoup pour cette petite installation.
Les connexions sur les disjoncteurs par contre sont un peu trop dénudées de même que l'arrivée aux barrettes Phase et neutre .... ce n'est pas très propre, la barre de bois en travers pour caler le tableau fait un peu bidouille.
Après il faudrait savoir ce qui est branché sur chaque disjoncteur, nombre de prises, nombre de points d'allumage, chauffages, plaques de cuisson ....
Vous pouvez déjà regarder par rapport à la norme ce qui peut vraiment poser problème en sachant que refaire un petit tableau de ce type n'est ni très compliqué ni très couteux, ce qui sera éventuellement plus compliqué sera de tirer des lignes spécialisées ou adaptées correspondant mieux aux normes et à vos besoins
A lire pour quelques infos complémentaires:
http://docdif.fr.grpleg.com/[...]-public.pdf

Je vous remercie pour votre retour. 
Concernant le tableau actuel il est composé de la façon suivante de gauche à droite:
- 20A: prises chambres + salle de bain;
- 10A: lumières de l'appartement;
- 10A: prise chaudière;
- 20A: prise frigo + salle à manger + entrée;
- 20A: prises cuisine;
- 32A: prise plaque électrique + four;
Aujourd'hui le tableau est dans une niche creusée dans la brique. Je pense pouvoir agrandir la niche pour y placer un tableau 2*13 modules composé de la façon suivante:

Dans l'ordre: 
32A: plaques
20A: lave linge
20A: lave vaisselle
20A: prises sdb
20A: sèche serviettes;
16A: frigo / congélateur;
10A: lumières sdb;
10A: lumières autres pièces

Deuxième rang (Différentiel 40A type AC)
Dans l'ordre: 
20A: four;
20A: micro ondes
20A: prises salon;
20A: prises cuisines;
20A: prises chambres;
10A: prise hotte;
10A: prise chaudière
Le seul soucis dans la configuration prévue est que je n'ai pas 20% de modules libre ensuite.
Le tirage des fils m'inquiète aussi car tout passe dans la dalle... D'ailleurs si vous avez des conseils à ce sujet ? 

Merci beaucoup pour vos réponses
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Env. 10 message Haute Garonne
Carminas a écrit:Bonsoir

+1

On a vu plus beau, mais les points essentiels de de sécurité y sont.
Le plus ennuyeux, c'est tout ce cuivre mal protégé et donc accessible.

Si vous devez faire une cuisine avec de nouveau circuit, le mieux serait quand même de refaire un beau tableau propre à neuf.

Merci pour votre confirmation, 
Je suis d'accord avec vous d'ailleurs c'est la décision que nous avons prise. 
Le soucis va être le tirage des fils qui sont actuellement dans la dalle. Heureusement on va poser des faux plafonds dans le salon / cuisine et entrée donc on pourra s'en servir pour passer des gaines.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Par rapport à votre proposition

Je vous conseille des ID63A, pas beaucoup plus cher que des 40A et qui évitent tout risque de surcharge

Pour le reste OK
Quelques conseils faculatifs
- pas d'obligation de dédier des circuits à la hotte et au micro-onde, mais pas interdit non plus
- 16A suffit la plupart du temps pour les circuits prises (spécialisé ou non), mais 20A reste autorisé
- pas de sèche linge
- pas d'obligation de dédier des circuits prises et éclairage à la sdb
- répartissez les éclairage sur les 2 ID afin qu'en cas de coupure de celui du haut tout ne soit pas dans le noir. Même logique pour les prises
- les 20% on s'en fiche (c'est pour les ajouts ultérieurs)
Carminas
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Env. 200 message Rhone
Pour le passage des fils, si la quantité de fils par gaine a été respecté ça doit pouvoir aller avec un tire fil et ne pas hésiter à utiliser du lubrifiant spécial, ça facilite grandement le travail.
Vous avez du voir sur le doc Legrand que vous pouvez avoir jusqu'à 12 prises par disjoncteur 20A avec du fil en 2,5 et 8 prises avec du 1,5 en 16A, sauf pour la cuisine c'est 6 prises pour 20A en 2,5 (circuits dédiés).... ça vous permettra peut-être de regrouper certains circuits sur un même disjoncteur.Par exemple la salle de bain n'a jamais beaucoup de prises donc vous aurez de la marge sur votre disjoncteur 20A.
Attention aussi à l'alimentation de la plaque de cuisson qui doit être en 6MM2 pour 32 A.
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Env. 10 message Haute Garonne
Carminas a écrit:Bonsoir

Par rapport à votre proposition

Je vous conseille des ID63A, pas beaucoup plus cher que des 40A et qui évitent tout risque de surcharge

Pour le reste OK
Quelques conseils faculatifs
- pas d'obligation de dédier des circuits à la hotte et au micro-onde, mais pas interdit non plus
- 16A suffit la plupart du temps pour les circuits prises (spécialisé ou non), mais 20A reste autorisé
- pas de sèche linge
- pas d'obligation de dédier des circuits prises et éclairage à la sdb
- répartissez les éclairage sur les 2 ID afin qu'en cas de coupure de celui du haut tout ne soit pas dans le noir. Même logique pour les prises
- les 20% on s'en fiche (c'est pour les ajouts ultérieurs)

Merci pour le retour.

J'avais placé du 40A car sur mon disjoncteur principal il est indiqué du 30A. Mais si c'est plus sécurisé et évolutif de passer sur du 63A pas de soucis de suis pas a 50€ près.
Je me suis posé la question entre le 20A et 16A pour certains circuit dédié. Le 16A est-il plus sécurisé de par son déclenchement plus précoce ? 
Ok pour la salle de bain, j'ai une seule prise dedans (autre que la prise lave linge). Du coup est ce que j'ai le droit de cumuler sur un disjoncteur 20A la prise sdb et le sèche serviettes? 
Je n'ai pas de sèche linge et ok pour le reste
Merci beaucoup pour vos conseils !
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Haute Garonne
yanneg22 a écrit:Pour le passage des fils, si la quantité de fils par gaine a été respecté ça doit pouvoir aller avec un tire fil  et ne pas hésiter à utiliser du lubrifiant spécial, ça facilite grandement le travail.
Vous avez du voir sur le doc Legrand que vous pouvez avoir jusqu'à 12 prises par disjoncteur 20A avec du fil en 2,5 et 8 prises avec du 1,5 en 16A, sauf pour la cuisine c'est 6 prises pour 20A en 2,5 (circuits dédiés).... ça vous permettra peut-être de regrouper certains circuits sur un même disjoncteur.Par exemple la salle de bain n'a jamais beaucoup de prises donc vous aurez de la marge sur votre disjoncteur 20A.
Attention aussi à l'alimentation de la plaque de cuisson qui doit être en 6MM2 pour 32 A.

Ok pour le tirage de fil. Une question cependant, est-il intéressant de repasser le plus de fils possible dans les faux plafonds pour avoir une meilleure accessibilité en cas de soucis (même si dans ce cas il faudrait quand même casser le faux plafond ?

Oui je vais essayer de regrouper certains circuits pour libérer un ou deux modules. POur le 6MM² effectivement je l'avais en tête. 

Une dernière question, la mise en place d'une prise de courant directement sur le tableau est une obligation désormais ?

Merci à vous pour vos conseils !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: J'avais placé du 40A car sur mon disjoncteur principal il est indiqué du 30A. Mais si c'est plus sécurisé et évolutif de passer sur du 63A pas de soucis de suis pas a 50€ près.


C'est vrai que tant que votre disoncteur est réglé sur 30A, cela ne se justifie pas.
Mais si un jour vous passez à 45€ cela a du sens.
D'autant plus que l'écart est plus proche de 10€ que de 50€


Citation: Je me suis posé la question entre le 20A et 16A pour certains circuit dédié. Le 16A est-il plus sécurisé de par son déclenchement plus précoce ?


Oui cela augmente la marge de sécurité
C'est particulièrement pertinent sur une vieille installation où vous ne maitrisez pas la qualité des fils.
Et de toute façon un appareil muni d'une fiche 16A ne peut pas par construction tirer plus de 16A

Citation: Ok pour la salle de bain, j'ai une seule prise dedans (autre que la prise lave linge). Du coup est ce que j'ai le droit de cumuler sur un disjoncteur 20A la prise sdb et le sèche serviettes?

Non, normativement pas autorisé.
Cumulez avec les prises d'une autres pièce

Citation: Je n'ai pas de sèche linge

Si vous avez un emplacement pour, il peut être pertinent de prévoir quand même le circuit, quitte à vous en servir dans un 1er temps de prise normale

Citation: Une dernière question, la mise en place d'une prise de courant directement sur le tableau est une obligation désormais ?

Non cela n'a jamais été obligatoire
La norme demande une prise près du tableau de communication
Mais en rénovation, vous n'y etes pas tenu
Carminas
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonjour,
Ce n'est pas le sujet du post, mais ce qui m'ennuie le plus, c'est que diagnostiqueur n'ait pas démonté votre tableau ... qu'a t-il donc fait ? Ça manque énormément de sérieux et cela conforte mon sentiment vis à vis de cette profession.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Un diagnosticien n'a pas comme tache de démonter la maison.
C'est comme au contrôle technique voiture le contrôle se fait sans démontage.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Env. 10 message Haute Garonne
Thierry 01 a écrit:Bonjour,
Ce n'est pas le sujet du post, mais ce qui m'ennuie le plus, c'est que diagnostiqueur n'ait pas démonté votre tableau ... qu'a t-il donc fait ? Ça manque énormément de sérieux et cela conforte mon sentiment vis à vis de cette profession.

Je suis assez d'accord sur ce point. Le soucis n'est pas qu'il n'ait pas démonté le tableau mais qu'il indique clairement à plusieurs endroit du diagnostique que "le tableau n'est pas démontable" ce qui est faux puisque même pour un néophyte comme moi cela m'a pris 20 sec... 

Cela fait un peu pensé à une personne qui veut aller le plus vite possible et de dédouaner de certaines vérifications qui sont pourtant prévues.
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Env. 10 message Haute Garonne
Mika111 a écrit:Bonjour

Un diagnosticien n'a pas comme tache de démonter la maison.
C'est comme au contrôle technique voiture le contrôle se fait sans démontage.

 On est bien d'accord la dessus mais le fait d'indiquer "tableau non démontable" pour ne pas vérifier certains points prévus dans le diagnostique initial... 
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Env. 10 message Haute Garonne
En tout cas merci à tous pour vos contributions et éclaircissements ! Je laisse le sujet ouvert pour vous raconter la suite. Travaux prévus en janvier ;)
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonsoir à tous,

Une question m'est venue ce jour. Dans le cas ou je n'arrive pas à agrandir suffisamment la niche pour y placer mon tableau électrique, est-il toléré en rénovation de le placer dans les WC ?
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonsoir,
D'où un diagnostiqueur ne doit pas démonter le tableau électrique de façon à contrôler la corrélation entre e disjoncteur et section des câbles?
qu'il change de métier .
C'est trop facile de ce dédouaner en ne faisant aucuns contrôles pas accessibilité au comble pas démontable pourquoi pas de place de parking pour accéder au logement?
Steph
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
couzcouss a écrit:Bonsoir à tous,

Une question m'est venue ce jour. Dans le cas ou je n'arrive pas à agrandir suffisamment la niche pour y placer mon tableau électrique, est-il toléré en rénovation de le placer dans les WC ?

Même si ce n'est pas le meilleur endroit, oui c'est possible.
Par contre le disjoncteur EDF y serait interdit.
Carminas
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je reviens pour vous raconter un peu la suite de nos aventures électriques.

Lors de la démolition de l'ancienne cuisine nous sommes tombé sur une boite de dérivation assez importante regroupant une bonne partie de l'électricité de l'appartement. L'avantage de cette boite de dérivation est surtout qu'il en ressort une gaine d'un diamètre assez imposant en provenance directe du compteur d'origine.

Ensuite nous avons passé 2 jours à identifier toute l'installation électrique de l'appartement. On a pu découvrir l'existence de dominos derrière le compteur transformant des fil rouge ou bleu en fil de terre et inversement.

Après avoir identifié tous les fils nous avons pu prendre la décision d'utiliser la gaine de la boite de dérivation pour passer du 10mm² et déplacer le compteur électrique dans le couloir sans toucher au disjoncteur EDF. On a enfin retiré tous les fils dans les gaines existantes.

Il n'y aura plus qu'à faire de la déco le moment venu pour camoufler le nouveau compteur.

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/60/6012d0771043b-stor-6012d07629012875113.jpg]
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