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Prises sans terre

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 154 fois
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Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

Nous sommes en cours d'acquisition d'une maison datant de 1981.
A cette époque, la norme électrique exigeait le raccordement à la terre uniquement dans les pièces humides (cuisine, salle de bain).
Le propriétaire actuel a fait la mise aux normes du tableau électrique en 2019 et nous avons donc bien un disjoncteur différentiel sécurisant l'installation.

Par contre, la plupart des prises (et luminaires) des chambres et du salon/salle à manger ne sont donc pas reliées à la terre.

D'après ce qu'on m'a dit, en terme de sécurité pure, il y a peu de risques car les appareils récents sont tous sécurisés et ça couplé à la sécurité apportée par le disjoncteur, on a peu de risque d'y rester.

MAIS, j'aurais tout de même aimé étudier la possibilité de mettre aux normes l'installation en ajoutant la terre à toutes les prises. Je me dis que ce sera surement mieux en cas de revente, et également si nous sommes un jour amenés à louer.

Ma question est donc :
Est-ce compliqué de tirer des fils de terre jusqu'aux prises ?
Y-a-t'il possibilité de le faire sans tirer une goulotte dans toute la maison ?
Pensez-vous que ce soit faisable par nous-même, qui sommes motivés et prêts à apprendre, mais qui ne sommes pas du tout spécialistes ?
Et avez-vous une idée du prix que peut coûter l'intervention d'un électricien pour ce genre de travaux ?

Je vous remercie d'avance
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
tout va dépendre de la configuration de la maison, du type de mur, etc.

toujours plus simple pour une maison plain-pied par exemple.
et encore plus plus plus simple si cloison creuse.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

Merci pour votre réponse

C'est une maison à étage.
Mais d'après le propriétaire actuel, à l'étage, les gaines arrivent dans des boitiers de dérivation qui se trouvent dans les combles accessibles.

Par contre je ne sais pas comment sont les cloisons. Tout ce que je sais que ce sont des cloisons de 5cm d'épaisseur car nous l'avons mesuré ^^'
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Skimae a écrit:Bonjour,

Merci pour votre réponse

C'est une maison à étage.
Mais d'après le propriétaire actuel, à l'étage, les gaines arrivent dans des boitiers de dérivation qui se trouvent dans les combles accessibles.

Par contre je ne sais pas comment sont les cloisons. Tout ce que je sais que ce sont des cloisons de 5cm d'épaisseur car nous l'avons mesuré ^^'

oui il doit y avoir des pieuvres électriques:
https://cofidep.fr/pieuvres-electriques-et-hydrauliques-Fiche_Pieuvres,Pieuvre_31_115582.html
ceci dit il est toujours facile de faire venir la terre d'une manière ou d'une autre dans les combles.
le plus difficile c'est la redescente dans les cloisons, et pour les niveaux où il y a un étage au dessus.
si c'est de la cloison à base de brique plâtrière, c'est mort aussi.
c'est quoi qui vous déplaît dans les goulotte? l'aspect esthétique ou le montage ?
car il y a aussi la solution des plinthes-goulottes intégrées.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Haute Garonne
Mon problème était principalement le côté esthétique, car monter des goulottes en soit, ça prend un peu de temps (et encore), mais c'est pas sorcier, même pour une "novice" comme moi

Après s'il n'y a pas d'autre solution, on fera avec des goulottes.

Par contre je suis super intéressée par les plinthes-goulottes intégrées, je ne savais pas que ça existait ! D'autant qu'on va surement refaire le sol à pas mal d'endroit, donc on va de toute façon devoir changer les plinthes.

Je vais me renseigner là dessus merci !

Et du coup avec cette solution, ça simplifie les choses pour le RDC non ? Si on se branche sur le tableau électrique qui est dans le garage, ou en se repiquant sur une prise qui a déjà la terre ?

D'ailleurs, y-a-t'il un risque à se repiquer sur une prise déjà à la terre (dans la cuisine par exemple) si c'est fait proprement ? Ou est-ce vraiment mieux de tirer jusqu'au tableau chaque prise ?
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,
Skimae a écrit:
Le propriétaire actuel a fait la mise aux normes du tableau électrique en 2019 et nous avons donc bien un disjoncteur différentiel sécurisant l'installation.

Par contre, la plupart des prises (et luminaires) des chambres et du salon/salle à manger ne sont donc pas reliées à la terre.



le proprio a réalisé une mise en sécurité et non une mise aux normes , c'est totalement différent en termes de travaux et de coûts

qu'il manque un fil de terre dans les prises des chambres ou le bureau n'est pas bien méchant, la plupart des appareils que l'on branche dessus n'ont pas besoin du plot de terre
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Haute Garonne
phil-decuivre a écrit:Bonjour,
Skimae a écrit:
Le propriétaire actuel a fait la mise aux normes du tableau électrique en 2019 et nous avons donc bien un disjoncteur différentiel sécurisant l'installation.

Par contre, la plupart des prises (et luminaires) des chambres et du salon/salle à manger ne sont donc pas reliées à la terre.



le proprio a réalisé une mise en sécurité et non une mise aux normes , c'est totalement différent en termes de travaux et de coûts

qu'il manque un fil de terre dans les prises des chambres ou le bureau n'est pas bien méchant, la plupart des appareils que l'on branche dessus n'ont pas besoin du plot de terre

Qu'est-ce qu'il manquerait pour la mise aux normes selon vous ? J'avoue ne pas bien connaître la norme...
Le diagnostique ne mentionne pas de non-conformité au niveau du tableau en tout cas. Il a été changé intégralement en 2019.
Oui, je sais que ce n'est pas trop grave en terme de sécurité, surtout si l'on a bien le disjoncteur. Mais, j'essaie d'estimer les travaux pour, si ce n'est pas trop cher, pouvoir mettre aux normes et éviter des anomalies sur le diagnostique en cas de revente ou de location.
Et puis c'est l'occasion de faire les travaux tant qu'on refait la déco, les murs, potentiellement le sol, etc... Ca évitera les reprise de déco si on le fait plus tard
Et puis bon, ensuite, par principe, je préfèrerais que l'ordinateur au moins soit branché sur une prise à la terre... Travaillant sur l'ordinateur toute la journée avec (même post-covid) du télétravail 2 à 3 fois par semaines pour mon compagnon et moi.
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Skimae a écrit:Mon problème était principalement le côté esthétique, car monter des goulottes en soit, ça prend un peu de temps (et encore), mais c'est pas sorcier, même pour une "novice" comme moi

Après s'il n'y a pas d'autre solution, on fera avec des goulottes.

Par contre je suis super intéressée par les plinthes-goulottes intégrées, je ne savais pas que ça existait ! D'autant qu'on va surement refaire le sol à pas mal d'endroit, donc on va de toute façon devoir changer les plinthes.

Je vais me renseigner là dessus merci !

Et du coup avec cette solution, ça simplifie les choses pour le RDC non ? Si on se branche sur le tableau électrique qui est dans le garage, ou en se repiquant sur une prise qui a déjà la terre ?

D'ailleurs, y-a-t'il un risque à se repiquer sur une prise déjà à la terre (dans la cuisine par exemple) si c'est fait proprement ? Ou est-ce vraiment mieux de tirer jusqu'au tableau chaque prise ?

ça simplifie.....ça permet d'amener la terre à proximité des prises. mais n'oubliez pas que les prises sont plus hautes sur le mur, donc il faudra certainement faire des saignées et enduit/peinture. Sauf si vous acceptez d'avoir une goulotte verticale qui remonte...mais bof, surtout pour des prises encastrées.
pour le repiquage, oui, c'est possible, mais il faut travailler par secteur. Car si la terre se dévisse derrière une prise ce sont les suivantes qui perdent la terre aussi. Après, il y a sûrement des normes. Normalement, on tire une terre commune pour toutes les prises qui sont sur le même disjoncteur du tableau (et non une terre par prise). Mais peut-être qu'on peut prendre une terre sur une prise d'un autre disjoncteur, je ne saurais répondre.
 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Pour la mise au normes de votre logement , il faut faire passer un électricien
le diagnostiqueur s'appuie sur le coté "sécurité" de l'installation , il travaille avec des normes différentes des électriciens.
rien n'empêche de louer le logement si l'installation n'est pas aux normes , tant que les locataires seront en sécurité ,on ne pourra jamais rien vous reprocher , aucune obligation de faire des travaux (de mise aux normes)
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
president13 a écrit: Mais peut-être qu'on peut prendre une terre sur une prise d'un autre disjoncteur, je ne saurais répondre.
 


d'un point de vue électrique , ca ne pose pas de problème car de toute manière les terres sont reliées entres elles sur le bornier
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
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Env. 40 message Haute Garonne
president13 a écrit:
Skimae a écrit:Mon problème était principalement le côté esthétique, car monter des goulottes en soit, ça prend un peu de temps (et encore), mais c'est pas sorcier, même pour une "novice" comme moi

Après s'il n'y a pas d'autre solution, on fera avec des goulottes.

Par contre je suis super intéressée par les plinthes-goulottes intégrées, je ne savais pas que ça existait ! D'autant qu'on va surement refaire le sol à pas mal d'endroit, donc on va de toute façon devoir changer les plinthes.

Je vais me renseigner là dessus merci !

Et du coup avec cette solution, ça simplifie les choses pour le RDC non ? Si on se branche sur le tableau électrique qui est dans le garage, ou en se repiquant sur une prise qui a déjà la terre ?

D'ailleurs, y-a-t'il un risque à se repiquer sur une prise déjà à la terre (dans la cuisine par exemple) si c'est fait proprement ? Ou est-ce vraiment mieux de tirer jusqu'au tableau chaque prise ?

ça simplifie.....ça permet d'amener la terre à proximité des prises. mais n'oubliez pas que les prises sont plus hautes sur le mur, donc il faudra certainement faire des saignées et enduit/peinture. Sauf si vous acceptez d'avoir une goulotte verticale qui remonte...mais bof, surtout pour des prises encastrées.
pour le repiquage, oui, c'est possible, mais il faut travailler par secteur. Car si la terre se dévisse derrière une prise ce sont les suivantes qui perdent la terre aussi. Après, il y a sûrement des normes. Normalement, on tire une terre commune pour toutes les prises qui sont sur le même disjoncteur du tableau (et non une terre par prise). Mais peut-être qu'on peut prendre une terre sur une prise d'un autre disjoncteur, je ne saurais répondre.
 

D'accord merci ! C'est vrai que pour que ce soit bien propre, il faudra envisager la saignée, mais même si c'est un peu plus de boulot, c'est pas inenvisageable sachant qu'on va de toute façon refaire les peintures.
Et ok, je vais bucher sur la norme en attendant que la vente soit finalisée  Quitte à faire les travaux, autant le faire dans les normes !
Merci à vous pour vos réponses !
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
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Env. 40 message Haute Garonne
phil-decuivre a écrit:Pour la mise au normes de votre logement , il faut faire passer un électricien
le diagnostiqueur s'appuie sur le coté "sécurité" de l'installation , il travaille avec des normes différentes des électriciens.
rien n'empêche de louer le logement si l'installation n'est pas aux normes , tant que les locataires seront en sécurité ,on ne pourra jamais rien vous reprocher , aucune obligation de faire des travaux (de mise aux normes)

Ah d'accord, je ne savais pas ça. Je pensais que les diagnostiques se basaient sur les mêmes normes ^^'
Enfin de toute façon on a une maison dans l'ancien, on ne va pas essayer d'en faire une maison neuve  L'idée étant que le logement soit 100% sécurisé et idéalement d'éviter les anomalies sur les diagnostiques pour ne pas faire peur aux acheteurs/locataires.
Ensuite, les normes, c'est très bien de s'en rapprocher, mais on ne pourra jamais être parfait dans une maison de 1981. A moins de tout casser et tout refaire
Merci à vous !
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
 
Nouveau membre Env. 30 message Hautes Pyrenees
Bonjour, par exemple il existe des lustres où il n'y a pas la terre. Pas obligation d'avoir la terre si on achète ce type de luminaire (type 2 je crois).
Oui faire passer un électricien pour qu'il contrôle la bonne impédance au piquet de terre 100 ohms je crois ?
Ensuite faire des saignées dans les murs, si on n'a jamais fait, ça pourrait être un carnage.
Mettre toutes les prises de courant à la terre avec des bons interrupteurs différentiels dans le tableau électrique, bien protéger les appareils électriques de la maison avec le bon ampérage des fusibles, il y aura déjà eu un travail important de fait.
Skimae a écrit:Bonjour,

Nous sommes en cours d'acquisition d'une maison datant de 1981.
A cette époque, la norme électrique exigeait le raccordement à la terre uniquement dans les pièces humides (cuisine, salle de bain).
Le propriétaire actuel a fait la mise aux normes du tableau électrique en 2019 et nous avons donc bien un disjoncteur différentiel sécurisant l'installation.

Par contre, la plupart des prises (et luminaires) des chambres et du salon/salle à manger ne sont donc pas reliées à la terre.

D'après ce qu'on m'a dit, en terme de sécurité pure, il y a peu de risques car les appareils récents sont tous sécurisés et ça couplé à la sécurité apportée par le disjoncteur, on a peu de risque d'y rester.

MAIS, j'aurais tout de même aimé étudier la possibilité de mettre aux normes l'installation en ajoutant la terre à toutes les prises. Je me dis que ce sera surement mieux en cas de revente, et également si nous sommes un jour amenés à louer.

Ma question est donc :
Est-ce compliqué de tirer des fils de terre jusqu'aux prises ?
Y-a-t'il possibilité de le faire sans tirer une goulotte dans toute la maison ?
Pensez-vous que ce soit faisable par nous-même, qui sommes motivés et prêts à apprendre, mais qui ne sommes pas du tout spécialistes ?
Et avez-vous une idée du prix que peut coûter l'intervention d'un électricien pour ce genre de travaux ?

Je vous remercie d'avance
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

La NF C15-100 comporte à la fois des critères de confort et de sécurité.
Elle s'applique pour tous les logements neufs et les rénovations totale (dépose complète de l'ancienne installation pour tout refaire à neuf).
Elle n'est pas rétroactive (heureusement car comme elle évolue régulièrement il faudra refaire l'installation électrique des logements en permanence)

Une diagnostic sécurité (fait pour louer ou dans le cadre d'une revente) vérifie les points essentiels de sécurité.
S'il y a des anomalie, on peut faire (mais ce n'est pas obligatoire) une mise en sécurité pour les rectifier (qui est bien différente d'une mise aux normes)

Pour en revenir à votre question sur la terre.
- essayez de passer un tire fil nylon dans une gaine depuis les combles pour voir si ce la passe.
- sinon effectivement vous avez la logique du semi encastré avec une plinthe électrique qui fait le tour de la pièce, et une petite jonction encastrée d'une dizaine des cm entre la plinthe et la prise dans laquelle vous passerez votre fil de terre.


Mais comme il vous a été dit au dessus la plupart des appareils qu'on raccorde dans une chambre ou un séjour sont munis d'une fiche sans terre, donc la terre sur la prise n'apporte rien dans ce cas.
En absence de terre une protection différentielle 30mA reste une mesure compensatoire.

Si nécessaire vous focaliser aux endroits où vous etre succepetible de raccorder des appareils munis de fiches avec terre : fer à repasser, ordi fixe, four à raclette...
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Seine Et Marne
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En cache depuis le lundi 03 mai 2021 à 13h03
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