Commander à distance (350m) une pompe avec un câble unique

Salut
il aurait pu se faire une commande radio, mais 350 m c'est trop long
certainement possible par internet mais il faut aussi un abonnement ADSL

voir si pas de matériel en CPL legrand avait cette référence 03600 mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité 

voir aussi delta dore ce serait peut être possible avec les commandes CPL pour convecteur 
en détournant de sa fonction initiale de piloter des convecteurs sans fil pilote, l'émetteur 1098 et le driver630 CPL /FP
d'autre marques certainement

Bonjour,

Et as-tu besoin du triphasé dans la cabane ?

X69 a écrit:

Bonjour,

Et as-tu besoin du triphasé dans la cabane ?

Non seulement pour la pompe qui est en triphasé. Le reste sera en mono.
En le disant je me demande comment réagirait la pompe triphasée si je n'allumait pas une des phase.

En gros phase 1 + neutre toujours branché pour la cabane, phase 2 et 3 commandée pour déclencher la pompe.

parental25 a écrit:

Salut
il aurait pu se faire une commande radio, mais 350 m c'est trop long
certainement possible par internet mais il faut aussi un abonnement ADSL

voir si pas de matériel en CPL legrand avait cette référence 03600 mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité 

voir aussi delta dore ce serait peut être possible avec les commandes CPL pour convecteur 
en détournant de sa fonction initiale de piloter des convecteurs sans fil pilote, l'émetteur 1098 et le driver630 CPL /FP
d'autre marques certainement

J'aurais plutôt imaginé une sorte de telerupteur qui réagit à un signal dans le courant ... J'ai toujours peur du CPL qui me semble une technologie complexe à problème

Bonjour
Les systèmes par radio, CPL, ou autre, sont très bien mais ils ont l'inconvénient justement d'être sophistiqués.
Il vous faut un système simple et rustique.
Je vous propose de reprendre VOTRE idée de laisser 1 phase et le neutre permanent sur le câble pour ce qui est mono.
Pour votre pompe vous faites arriver vos trois phases sur un contacteur, qui lui fera fonctionner votre pompe sur commande.
La bobine du contacteur sera prise entre les 2 phases que vous alimenterez à distance.
(la bobine du contacteur devra être en 400V)
Ce que je vous propose est un peu plus "propre" dans le sens que ce n'est pas correcte de laisser une phase en permanence sur le moteur. De plus cela vous ouvre plus facilement la possibilité éventuelle d'automatiser cette pompe, en agissant sur la bobine du contacteur. Cela vous donne aussi une commande ou blocage local simple pour la maintenance, par l'adjonction d'un petit interrupteur sur le circuit de la bobine.

Je rajoute : Pour plus de sécurité votre contacteur commande une prise tri et votre pompe est branchée par l'intermédiaire de cette prise. En débranchant cette prise cela  vous apporte une sécurité totale pour les interventions sur la pompe 

poiluu a écrit:

Bonjour
Je vous propose de reprendre VOTRE idée de laisser 1 phase et le neutre permanent sur le câble pour ce qui est mono.
Pour votre pompe vous faites arriver vos trois phases sur un contacteur, qui lui fera fonctionner votre pompe sur commande.
La bobine du contacteur sera prise entre les 2 phases que vous alimenterez à distance.
(la bobine du contacteur devra être en 400V)
 

MALIN !

Si je comprends bien les 3 phases sont connectés au contacteur avant la pompe et je dérive 2 des phases que je branche sur le pilote du contacteur ?

J'y pense, le cable actuel est un 5 brins (il y a la terre mais c'est inutile car je peux en refaire une sur place.
J'ai donc 3 phases, 1 neutre et un autre brin inutilisé.

Peut-être pourrais-je l'utiliser comme fil pilote couplé au neutre pour conserver les 3 phases opérationnelles dans la cabane (toujours utile ..)

Phase 1, 2, 3 + neutre branché au contacteur
Phase 1bis (sur le cable de la terre) qui peut être piloté depuis la maison + neutre pour piloter le contacteur

Ça tient la route ?

Bonjour

Fonctionnellement, on peut dire que ça fonctionne.

MAIS
-personnellement je suis allergique à la présence de plusieurs terres sur une même installation. Si vous n'avez pas d'autre lien "électrique" entre les deux sites on peut l'admettre .
-normativement , le fil de terre ne doit pas être utilisé pour autre chose que la terre (couleur).

faute de mieux...  vous avez au moins deux solutions possibles à votre problème.

Mise en garde:
 Avec 350m de câble , si vous utilisez un fil de celui ci comme commande, il y a de fortes chances que vous ayez par capacité sur ce fil une tension "parasite" . Cela peut éventuellement entrainer des fonctionnement intempestifs du contacteur. Si cela était , il faudrait mettre une bonne vieille lampe (surtout pas LED) en parallèle avec la bobine,(à moins que vous trouviez une résistance qui va bien) pour "écrouler" cette tension.( bien sure la commande devrait être en 230V ainsi que la bobine)  
Avec le premier montage, cette tension "parasite" existera mais  ne pénalisera pas le fonctionnement 

Salut
pas besoin d'utiliser le jaune/vert comme conducteur actif même si à 350 m il est possible et normatif de faire une autre terre pour ce local de la pompe

 au départ du câble
1° une 1° protection bipolaire au départ du câble pour phase 1 et neutre

2° une 2° protection bipolaire pour phases 2 et 3 phases qui servira de mise en marche de la pompe)

dans le local pompe
1° un bornier pour la 1° phase et le neutre 

2° un 2° bornier pour phase 2 et 3

3° un inter sectionneur 4 pôle (coupure générale obligatoire)

4° une liaison depuis les borniers des 3 phases et neutre vers ce sectionneur 

5° une liaison 1° phase et neutre vers éclairage; PC et commande pompe par les pressostats et sécurité manque d'eau ou autre

6° un contacteur tripolaire bobine 400 volts avec une liaison 3 phases depuis le sectionneur 

7° un disjoncteur bipolaire 2A avec liaison des phases 2 et 3 pour la protection de la bobine 400 V du contacteur puis le raccordement des bornes A1 et A2 du contacteur 400 volts

8° une liaison des 3 phases vers les protections et le contacteur de puissance de la pompe (suivant l'installation existante 

la pompe ne pourra fonctionner que si la protection bipolaire au départ est fermée,  et aucune phase sur le circuit de commande de la pompe si la protection est ouverte
on pourrait pousser la sécurité en insérant une sécurité électrique pour que le contacteur de puissance de la pompe ne puisse s'enclencher que si le contacteur 400 volts est fermé
si besoin schémas à la demande

Je suis preneur de votre schémas car j'ai des difficultés d'interprétation de votre texte.
Attention , je ne dis pas que c'est faux

Ben y aura pas de schémas j'ai oublié qu'il fallait passer par un hébergeur et je n'en ai pas
donc pas de pièce jointe

Bonsoir
 Coté  maison il faut un disjoncteur quadripolaire (neutre +3 phases protégées) , SURTOUT PAS deux bipolaires, car en cas de déclenchement de celui qui a 1 phase et le neutre , la pompe va tourner avec 2 phases. Si ce qui est en mono a besoin de protection , elle devra être coté local pompe et concerner exclusivement ce qui est mono.  

Ben non justement c'est pour ça que je dis que la commande de la pompe via le pressostat et les sécurité doit être prise sur le disjoncteur phase 1 plus neutre, voir 5°
si un jour il saute la pompe ne peut plus fonctionner.
le 2° disjoncteur pour les 2 autres phases permet la mise en marche / arrêt à distance voir 6° et 7°

si le 1° saute plus de commande pompe donc arrêt VOIR 5°
si le 2° saute plus de triphasé vers la pompe voir 6° et 7°

Votre montage est bancal, on ne monte pas un récepteur tri en aval de deux protections mono différentes, même si cela fonctionne , c'est du travail de gougnafier.

poiluu a écrit:

 
Pour votre pompe vous faites arriver vos trois phases sur un contacteur, qui lui fera fonctionner votre pompe sur commande.
La bobine du contacteur sera prise entre les 2 phases que vous alimenterez à distance.
(la bobine du contacteur devra être en 400V)
Ce que je vous propose est un peu plus "propre" dans le sens que ce n'est pas correcte de laisser une phase en permanence sur le moteur. De plus cela vous ouvre plus facilement la possibilité éventuelle d'automatiser cette pompe, en agissant sur la bobine du contacteur. Cela vous donne aussi une commande ou blocage local simple pour la maintenance, par l'adjonction d'un petit interrupteur sur le circuit de la bobine.

Je rajoute : Pour plus de sécurité votre contacteur commande une prise tri et votre pompe est branchée par l'intermédiaire de cette prise. En débranchant cette prise cela  vous apporte une sécurité totale pour les interventions sur la pompe 

bizarre comme réponse "c'est du travail de gougnafier." ben pourtant c'est toi qui le propose,  
voilà ce que je propose et c'est lion d'être gougnafier le tri + neutre provient de la même source et passe par un seul et même câble

Citation:

Il faut apprendre à lire. Je ne propose pas de PROTECTION bipolaire.
Votre montage est dangereux pour le moteur, si votre phase grise disparait, le moteur tourne sur 2 phases (marron et noire) . C'est pour cela qu'il faut  un disjoncteur quadripolaire (3phases +neutre) et NON deux BIpolaires

Ben comme sur toutes installation triphasé, une phase peut disparaître, c'est pour ça qu'il existe des protections magnéto thermique moteur
dans mon schémas si la phase grise disparaît la pompe n'est plus commandé, elle se retrouve à l'arrêt, idem avec la phase noire et la marron 
   
là y a pas de lézard une seule phase disparaît en amont du contacteur avec bobine 400 volts et la pompe s'arrête 

la grise par l'automatisme qui se retrouve non alimenté

la noire et la marron par ouverture du contacteur bobine 400 volts 

je te renvoie ceci "il faut apprendre à lire et comprendre surtout les schémas 

tu n'as pas l'air de savoir comment on protège les moteurs électriques triphasés en cas de coupure d'une phase, 

j'attends ta solution avec schémas pour commander cette pompe rien qu'avec ce câble 5 G ou il est hors de question de se servir du jaune vert pour autre chose que la terre.

Ma solution a été énoncée dans mon premier message , à ce moment là il n'a pas été fait état de protections. Les protections je les ai énoncées dans le message suivant votre énumération de matériel.

Il suffit de lire

Votre automatisme est entre marron et noire me semble t il( c'est interprétable comme cela)( et je l'ai interprété comme cela),  si la grise disparait que se passe t il ????? 

Je ne polémique pas plus longtemps, pour moi votre solution est bancale, et notre ami prendra celle qu'il voudra.

parental25 a écrit:

 
3° un inter sectionneur 4 pôle (coupure générale obligatoire)

4° une liaison depuis les borniers des 3 phases et neutre vers ce sectionneur 

5° une liaison 1° phase et neutre vers éclairage; PC et commande pompe par les pressostats et sécurité manque d'eau ou autre 

6° un contacteur tripolaire bobine 400 volts avec une liaison 3 phases depuis le sectionneur 
 

je prouve par A  B que la pompe ne peut pas fonctionner si une des trois phases est manquante 
il est vrai que je n'ai pas automatisme mais qu'est ce qu' pressostat et les sécurité? ? 

Citation:

Citation:

[url=https://www.casimages.com/i/1911040910106929416493085.png.html][/url]

Bon les amis je trouve super sympa que vous vous battiez pour trouver une bonne solution à mon problème mais c’est plus sympa si personne ne s’engueule
Comme les forums sont faits pour échanger et apprendre je vous propose un défi : celui de lister les avantages et les inconvénients de la solution proposée par l’autre en vous forçant a être objectif

Martinus a écrit:

Bon les amis je trouve super sympa que vous vous battiez pour trouver une bonne solution à mon problème mais c’est plus sympa si personne ne s’engueule
Comme les forums sont faits pour échanger et apprendre je vous propose un défi : celui de lister les avantages et les inconvénients de la solution proposée par l’autre en vous forçant a être objectif

salut
je n'ai pas d'autre solution de commander cette pompe à distance des 350 m tout en laissant l'éclairage et les prises 230 volts en fonctionnement
il est hors de question que je le fasse en utilisant le jaune / vert autre que pour la liaison terre car en faisant cette commande avec un autre fil il serait dangereux que les terres ne soient pas interconnectées (installation même potentiel) ce qui est interdit par la C 15100, sur un chantier neuf ce serait refusé. 
je redis cela ne risque absolument rien pour le moteur pompe, aucun risque que ce moteur soit alimenté que par 2 phases jusqu'en aval du contacteur avec bobine 400 volts alimenté par 2 phases

 Je tiens à dire que si poiluu te sort un schémas et que je considère qu'il est mieux que le mien je serait le premier à le dire
en attente du schémas de poiluu, pour l'instant je n'ai rien vu de faisable  

Bonjour martinus
Pour ma part je crois avoir dis clairement (même si c'est un peu brutal, je le reconnais ) ce que je pense, je n'en dis pas plus ,à vous de choisir .

poiluu a écrit:

Bonjour martinus
Pour ma part je crois avoir dis clairement (même si c'est un peu brutal, je le reconnais ) ce que je pense, je n'en dis pas plus ,à vous de choisir .

salut 
poiluu
relis mon message au dessus je l'ai édité.

Hello

l'idée de Poiluu me semble bonne.

un contacteur tétra à bobine 400V dans la cabane.
Ne pas oublier de mettre 2 disjoncteurs mono pour lumière et éclairage.

Rfco a écrit:

Hello

l'idée de Poiluu me semble bonne.

un contacteur tétra à bobine 400V dans la cabane.
Ne pas oublier de mettre 2 disjoncteurs mono pour lumière et éclairage.

salut
par quel miracle il commande cette bobine 400 volts en mettant une protection tetra au départ et sans repasser de câble de 350 m 

le problème posé est là:commander la pompe sans repasser de câble depuis la maison à 350 m de la pompe!!!

Re,


tu mets le contacteur dans la cabane, pas au départ

revoit ton dernier message

Citation:

ton annotation de gauche m'interpelle (partie commande??)

en gros c'est ça, mais pas avec le 2A

@+

Rfco a écrit:

Re,


tu mets le contacteur dans la cabane, pas au départ

revoit ton dernier message

Citation:

ton annotation de gauche m'interpelle (partie commande??)

en gros c'est ça, mais pas avec le 2A

@+

re
bien sur que le tétra est dans la cabane 

la partie commande EXISTANTE POMPE (pressostat)

le 2 A alimente la bobine 400 volts, pour 2 choses, protection (détérioration de la bobine), et surtout si une des 2 phases venait à manquer, la pompe ne serait plus alimentée donc 1° et 2° sécurité manque phase, (phase 2 et 3)

3° sécurité manque phase: celle qui sert à l'éclairage et PC PLUS  la commande pompe, pressostat, inter local, et sécurité manque d'eau si il y a, si cette phase vient à manquer là aussi sécurité manque phase, sans cette phase la pompe ne démarre pas (phase 1)

après il y a l'existant à raccorder, que je ne connais pas.

avec ce schémas la pompe ne peut pas être alimentée que par 2 phases 

je ne branche jamais une pompe tri sur une prise de courant, c'est direct sous la protection moteur, qui là aussi me semble être obligatoire, comme déjà dit je ne connais l'existant

Citation:

Bonjour

Je reprends , mais c'est la dernière fois

Coté maison : d'une protection  avec disjoncteur 3P+N
-2 Phases vont sur un interrupteur de commande  de la pompe puis au câble
-la troisième phase et le neutre (issus du disjoncteur précité) directement au câble
- la terre passe directement

coté local pompe :
-sur un interrupteur général (4poles) arrive le câble
-sur une protection pompe (à déterminer ultérieurement)arrivent les 2 phases coupées dans la maison + la troisième phase (bien sûr le tout issu de la coupure générale)
-de cette protection pompe on arrive sur un contacteur tri
-du contacteur on va à la pompe (éventuellement via une prise tri)


-les 2 phases commandées issues  de la coupure générale vont aussi sur une protection pour la bobine et éventuel automatisme

-Le neutre et la phase directe vont sur une protection mono pour tout ce qui est autre .

 C'est la protection coté maison qui doit être quadripolaire et NON DEUX BI ce que je m'évertue à dire depuis le début
Ici je viens juste de rajouter les protections dont on ne parlait pas au début, pour le reste je n'ai pas varié, 4fils+ la terre suffisent
     

Salut poiluu
question comment arrête tu la pompe et comment tu la remet en service depuis côté maison, tout en laissant l'éclairage et les PC fonctionnel

Ben ... il me semble faire état d'un INTERRUPTEUR bipolaire dans la maison......
ceci est sous le sens depuis le début. Dans mon premier message il y a ""Que vous alimenterez à distance""

Je rajoute : commande à distance et contacteur (plus éventuel automatisme) sont sur les deux mêmes phases , pas besoin de s'empètrer  avec la troisième et le neutre ....simple , rustique , efficace

(bien sûr la troisième sert au moteur, je précise au cas ou... ce ne serait pas compris)

 post à supprimer 

poiluu a écrit:

Ben ... il me semble faire état d'un INTERRUPTEUR bipolaire dans la maison......
ceci est sous le sens depuis le début. Dans mon premier message il y a ""Que vous alimenterez à distance""

Je rajoute : commande à distance et contacteur (plus éventuel automatisme) sont sur les deux mêmes phases , pas besoin de s'empètrer  avec la troisième et le neutre ....simple , rustique , efficace

(bien sûr la troisième sert au moteur, je précise au cas ou... ce ne serait pas compris)

ben ce que tu me reproche du fais exactement la même chose, tu coupe bien 2 phases; moi aussi mais différemment 
au lieu de mettre 2 disjoncteurs bipolaires tu mets un tetra plus un inter sur 2 phases 
ou est la différence à l'arrivée dans la cabane ? 
là aussi si il y a coupure de la 3°phase la pompe risque de fonctionner que sur 2 phases
 
 

poiluu a écrit:

Ben ... il me semble faire état d'un INTERRUPTEUR bipolaire dans la maison......
ceci est sous le sens depuis le début. Dans mon premier message il y a ""Que vous alimenterez à distance""

Je rajoute : commande à distance et contacteur (plus éventuel automatisme) sont sur les deux mêmes phases , pas besoin de s'empètrer  avec la troisième et le neutre ....simple , rustique , efficace

Pour info la pompe est commandée depuis la maison par un simple flotteur qui coupe l'alimentation si le niveau d'eau du bassin de rétention est à nouveau plein.

Ben ......
Notre amis dit à un moment dans un de ses messages :      """....... j'y pense mon câble actuel est un 5 brins......."""""


Si les subtilités vous échappent je n'y peut rien

Martinus a écrit:

poiluu a écrit:

Ben ... il me semble faire état d'un INTERRUPTEUR bipolaire dans la maison......
ceci est sous le sens depuis le début. Dans mon premier message il y a ""Que vous alimenterez à distance""

Je rajoute : commande à distance et contacteur (plus éventuel automatisme) sont sur les deux mêmes phases , pas besoin de s'empètrer  avec la troisième et le neutre ....simple , rustique , efficace

Pour info la pompe est commandée depuis la maison par un simple flotteur qui coupe l'alimentation si le niveau d'eau du bassin de rétention est à nouveau plein.

 ce flotteur il commande quoi et ce quoi il est ou??????

.....5 brins cités plus haut

poiluu a écrit:

Ben ......
Notre amis dit à un moment dans un de ses messages :      """....... j'y pense mon câble actuel est un 5 brins......."""""


Si les subtilités vous échappent je n'y peut rien

ben oui 5 brins bien sur un 5G mais ça je l'ai vu depuis le début 
je me sert comme toi de 2 brins de ce câble 
la subtilité c'est qu'une pompe triphasé fonctionne sur trois phases donc trois fils que l'éclairage fonctionne sur 1 phase + le neutre ce qui fait déjà 4 brins si on ajoute la terre cela fait bien 5 brins     

Martinus, vous avez maintenant des billes , choisissez .

Ne m'en voulez pas , pour moi la discussion devient pénible, je suis désolé, mais ce n'est pas vous la cause .

Si quelqu'un veut bien  expliquer à parental la subtilité entre un tétra ou deux bi (dans ce montage);moi j'y renonce.

poiluu a écrit:

Martinus, vous avez maintenant des billes , choisissez .

Ne m'en voulez pas , pour moi la discussion devient pénible, je suis désolé, mais ce n'est pas vous la cause .
Si quelqu'un veut bien  expliquer à parental la subtilité entre un tétra ou deux bi (dans ce montage);moi j'y renonce.

En tout cas j'ai compris
Quand j'aurais fini le plan global de l'ensemble du projet (il y a évidement d'autres surprises) je publierai un schéma complet reprenant l'ensemble des points vus ensembles et peut-être que je demanderais un dernier coup d'oeil.

PS : Si je conservais la terre pour qu'elle reste une terre est-ce que les 350 m de distance ne pose pas de pb pour quelle continue de jouer son rôle ?

Martinus a écrit:

PS : Si je conservais la terre pour qu'elle reste une terre est-ce que les 350 m de distance ne pose pas de pb pour quelle continue de jouer son rôle ?

hello
pas de soucis
@+

poiluu a écrit:

Si quelqu'un veut bien  expliquer à parental la subtilité entre un tétra ou deux bi (dans ce montage);moi j'y renonce.

que vous ne soyez pas d'accord sur le montage, SOIT, mais là tu a raison, on ne met pas 2 protections BI pour une alim tetra, c'est logique et c'est la norme.
Après, oui, les solutions apportées jouent avec les limites de la norme, mais restent dans les clous.
@+

Martinus , vous demandiez de présenter des avantages et de inconvénients, et bien:

-le montage de parental fonctionne serte, mais il existe des quantités de chose dans la vie qui fonctionnent sans être "normales" .
-Si on peut être le plus prêt du normal autant le faire
-je présente un montage simple qui ne s'enquiquine pas avec la troisième phase et le neutre
-je n'oublie pas que la majorité de l'idée est de vous et que c'est juste une petite remise en forme 
-presque tout le principe est dans mon premier message hormis les protections  (et nous en sommes à trois pages)