Commandes multiples pour volets roulants

manu_tella a écrit:

Bonjour à tous,

Je souhaite réaliser sur des commandes de volets roulant un installation un peu particulière...
Je souhaite piloter de 3 manières mes volets
- individuellement
- par zone (groupes de 4/5 volets fonction des pièces)
- globale (tous les volets de la maison)

Est-ce possible de réaliser ce genre de câblage sans passer par de la domotique couteuse? si oui je suis preneur d'un petit schéma de câblage.


d'avance merci pour vos réponses.

manu

en filaire c'est impossible de réaliser un câblage simple, c'est la raison de la domotique qui permet de realiser vos souhaits

Legrand fait des scénarios au top pour ce genre de config, mais effectivement c'est de l'or en barre..

Bonjour,

merci pour vos réponses. J'ai en effet regardé du coté de chez Legrand les solutions possibles mais j'ai peur que ca ne mène trop loin en terme de budget. Je vais tout de même y réfléchir et au pire cette solution sera toujours envisageable dans le futur
Je revois donc à la baisse mon besoin et je vais créer un plan classique basé sur:
- une commande individuelle
- une commande globale

il me semble que ce câblage est possible en filaire.

Encore merci

manu

Bonjour

C'est possible avec des micro modules Yokis :
http://www.yokis.fr/schema/v[...]-mvr500.pdf

Existe également en modules radio, si vous voulez simplifier le cablage

Oui c'est possible avec les micromodules yokis (c'est mon installation)
le cablage pour du filaire est simple : un fil à ajouter jusqu'à la centrale de commande
attention il est impossible de loger le micromodule dans une boite de profondeur 45 mm il faut du 60 - 70 mm
reste après à connecter le fil pilote à une commande selon vos souhaits et vos compétences (automate crouzet M3, centrale domotique, carte relais et arduino ou Rpi)

Je ne sais pas ce que tu entends par "couteux" pour la domotique ?

Avec des modules TYXIA de chez Deltadore et une TYDOM 1.0 tu fais la config que tu veux (+ scenario...) et piloté depuis téléphone et/ou tablette

lobino a écrit:

Je ne sais pas ce que tu entends par "couteux" pour la domotique ?

Avec des modules TYXIA de chez Deltadore et une TYDOM 1.0 tu fais la config que tu veux (+ scenario...) et piloté depuis téléphone et/ou tablette

Il faut peut être préciser que les solutions de ce type ont un très petit défaut : si delta dore arrête de maintenir cette solution (son serveur) vous pouvez mettre à la poubelle l'ensemble de votre installation. De plus il faut faire confiance au fournisseur qui détient l'ensemble de vos données

Bonjour manu,
Combien êtes vous prêt a payer? 250€, 500€, 1000€, ...
Êtes vous bricoleur?
La maison est en construction ?
Les gaines des interrupteurs vont au volet ou au tableau électrique?

visionmasterpro a écrit:

Il faut peut être préciser que les solutions de ce type ont un très petit défaut : si delta dore arrête de maintenir cette solution (son serveur)  vous pouvez mettre à la poubelle l'ensemble de votre installation. De plus il faut faire confiance au fournisseur qui détient l'ensemble de vos données

Avec une console type TYDOM 4000, le sytème devient autonome par contre le budget est un peu plus conséquent...

On est en delta dore aussi et c'est tip top et pas besoin des serveur si tu l'utilise qu'en local

Bonsoir

nodarii a écrit:

Bonjour manu,
Combien êtes vous prêt a payer? 250€, 500€, 1000€, ...
Êtes vous bricoleur?
La maison est en construction ?
Les gaines des interrupteurs vont au volet ou au tableau électrique?

voilà des questions qui poussent à répondre...


1/ le moins possible... moins que Yokis (j'ai suivi le lien) ce serait bien
2/ voui
3/ voui
4/ pas fait donc aménageable selon les besoins.

z1/ 12 VR filaires prévus,
pas vraiment réfléchi à la suite mais si on peut optimiser...
il y a quelques années je m'étais -presque- interessée au M3 de Crouzet , je dois avoir quelques vieilles docs sur le sujet , je pensais creuser dans ce sens...

z2/ quand les VR solaires sont sortis j'avais trouvé l'idée séduisante mais après avoir jeté un oeil sur les tarifs
donc après la question de manu pour cette gestion personnalisée...
la suivante sera : séparer l'alim du tableau général et/ou possibilité de raccorder ... ailleurs. (panneaux PV, batterie de secours... )

Les yokis doivent être moins cher que la solution que j'ai chez moi, à la louche je suis a 900€ pour 12 volets en filaire. Mais avec en plus la possibilité de piloter depuis son smartphone ou de rendre l'ouverture et la fermeture automatisée par ce que l'on veut, l'alarme, l'heure, la luminosité, la température, ...

nodarii a écrit:

Les yokis doivent être moins cher que la solution que j'ai chez moi, à la louche je suis a 900€ pour 12 volets en filaire. Mais avec en plus la possibilité de piloter depuis son smartphone ou de rendre l'ouverture et la fermeture automatisée par ce que l'on veut, l'alarme, l'heure, la luminosité, la température, ...

C'est environ 50 € par volet en filaire
Rien de compliqué pour l'installation (juste un fil pilote) à ajouter


Ou c'est plus compliqué c'est si on veut domotiser avec des scenarii :

si on reste dans le basique / moyen un crouzet M3 (ou Zelio) permet déjà de faire de jolies choses (matériel très robuste à la base pour les industriels avec un SAv depuis des x10 années)
sur le bon coin on en trouve regulièrement des neufs (uniquement le M3) pour 100 -150 €
Attention il faut programmer avec le soft crouzet qui reste relativement simple à prendre en main

On a ainsi un système automatique de gestion des VR / soit manuel par des appuis sur les boutons



On peut passer à une application web et téléphone
Il faut ajouter un module RJ(ref 45 xn05) pour avoir une connexion (50 € sur le bon coin)

Si on part sur du neuf c'est au moins le double (ou bien plus pour le XN05)
Attention il n'y a rien de programmer, à vous de développer une interface web (les drivers PHP existent pour du modbus) et d'installer à votre domicile un serveur derrière votre box
Donc sans compétences c'est vraiment pas possible même si l'investissement est modeste
En revanche aucun abonnement, vous êtes 100 % propriétaire de votre installation

On doit aussi pouvoir faire l'interface avec sa centrale domotique si elle gère les sorties analogiques en grand nombres (jamais testé)


On peut aussi partir sur un vrai automate industriel
Genre wago (mais c'est au moins 750 €) et il faut programmer sous codesys
En revanche l'automate à une interface web donc rien à ajouter pour commander via un téléphone
Le plus compliqué reste à programmer sous codesys (langage de programmation des automates industriels) mais ici on peut vraiment faire des choses extraordinaires

Bonjour,
si il y a la possibilité de tirer un bus (petit cable 1 paire), il y a la solution des contrôleur/commande MyHome de Legrand (67556 chez Céliane).

manu_tella a écrit:

Bonjour à tous,

Je souhaite réaliser sur des commandes de volets roulant un installation un peu particulière...
Je souhaite piloter de 3 manières mes volets
- individuellement
- par zone (groupes de 4/5 volets fonction des pièces)
- globale (tous les volets de la maison)

Est-ce possible de réaliser ce genre de câblage sans passer par de la domotique couteuse? si oui je suis preneur d'un petit schéma de câblage.


d'avance merci pour vos réponses.

manu

Avant les automates programmables , avant les box domotiques il y avait les relais pour réaliser les installations d'automatisme
Alors c'est possible de réaliser ces commandes par zones , mais il faut quand même câbler une quinzaine de relais et passer 5 fils à chaque boîte de commande locale.
J'ai déjà poster une partie du schéma de mon installation pour l' exemple.
On peut essayer de faire quelque chose si la solution avec relais t'intéresse .

Bonsoir

merci pour vos infos

Bonjour à tous et merci pour toutes ces réponses.

petites précision sur l’état de la construction:
- toutes les gaines ne sont pas accessibles
- chaque volet a son interrupteur placé a coté de la fenetre
- il existe un inter général (a l'entrée) pour commander tous les volets
- je suis assez bon bricoleur
- je ne souhaite pas me lancer dans une usine à programmation (je suis mauvais programmateur  )

@RC60, je vais essayer de voir comment il est possible de câbler avec des relais mais c'est juste par curiosité car je ne suis pas sur de retenir cette solution car même si c'est surement la plus fiable et peut être la moins onéreuse, c'est aussi à mon avis la moins évolutive (pas possible de commander à distance via les smartphones dont nous sommes tous devenus esclaves et il n'est pas possible non plus de créer des scenarios). Elle me pose également un autre problème: certaines pièces sont achevées et il m'est donc impossible d’accéder facilement à tout le câblage.

J'ai posé la question à un revendeur en domotique. Il me conseille pour l'installation composée de 25 ouvrants de me tourner sur les modules Fibaro FGR222 ou Qubino ZMHCD1 associés à une box domotique Eedomus plus. Compte tenu du nombre de modules, il est même prévu une petite remise.... ça amène la facture tout juste à 1500€.

La solution delta dore est très sympa (pour l'avoir vu fonctionner chez un ami). On peut associer aux volets, l'alarme, le chauffage.... avec une interface assez intuitive mais j'ai peur d'etre un peu bloqué par la suite en ne pouvant utiliser que les accessoires du fabricant.

je vais regarder la solution LEGRAND mais j'ai peur d’être freiné par le prix "LEGRAND"...

que pensez vous de la solution FIBARO + Eedomus? Y'a t-il éventuellement des problèmes de portée des signaux? 

Encore merci pour toutes vos précisions et pour tous vos précieux conseils.

manu


 

Hello



freiné par legrand???


et pas par delta dore qui sera moins cher que les autres solutions évoquées???


@+

Bonjour,

Legrand = qualité legrand et surtout avec un bon suivi dans le temps mais bon, à prix Legrand....
Delta Dore je ne connais pas vraiment, je vais me renseigner sur le prix des modules, je ne ferme pas définitivement la porte

manu

manu_tella a écrit:

La solution delta dore est très sympa (pour l'avoir vu fonctionner chez un ami). On peut associer aux volets, l'alarme, le chauffage.... avec une interface assez intuitive mais j'ai peur d'etre un peu bloqué par la suite en ne pouvant utiliser que les accessoires du fabricant. 

bloqué pour quoi ?
Comme tu le dis toi même tu peux quand même faire un paquet de trucs...
C'est sur que si tu veux domotiser tes chasses d'eau et ta cafetière, va falloir programmer un peu ))

manu_tella a écrit:

@RC60, je vais essayer de voir comment il est possible de câbler avec des relais mais c'est juste par curiosité car je ne suis pas sur de retenir cette solution car même si c'est surement la plus fiable et peut être la moins onéreuse, c'est aussi à mon avis la moins évolutive (pas possible de commander à distance via les smartphones dont nous sommes tous devenus esclaves et il n'est pas possible non plus de créer des scenarios). Elle me pose également un autre problème: certaines pièces sont achevées et il m'est donc impossible d’accéder facilement à tout le câblage.

On peut commander à distance via un smartphone avec ma solution.
En fait mon installation est réalisée en 4 couches.
1- par commandes locales
2- par relais permettant les commandes groupées
3- par automate permettant des scénarios
4- par le web
Chaque couche est indépendante l'une de l'autre , une panne web ou automate laisse les commandes groupées par relais ou les commandes locales toujours opérationnelles.
Une panne sur les relais, laisse les commandes locales toujours opérationnelles.
La contrainte d'une telle installation , il faut passer 5 fils jusqu'aux commandes locales ( fil de terre compris )

Au fait , tu as vu les schémas que j'ai posté ?

Salut,

+1 pour la chasse d'eau lobino... avec les mômes ce serait une bonne idée mais j'en suis pas encore là. après un petit tour sur le site de Delta Dore j'ai vu qu'ils proposaient pas mal de choses.

@RC60, oui j'ai retrouvé un schéma qui s'appel "commande puissance volet roulant" je n'en ai pas trouvé d'autre. Il m'est peut être encore possible de passer un câble avec 5 fils. Je pense qu'en regardant attentivement les schémas de câblage je peux reproduire le même principe chez moi mais la suite m’inquiète... genre l'interfaces de commande/programmation qui risque de ne pas être aussi intuitif et complet que du tout prêt de chez Delta Dore par exemple. Donc sauf si la solution est économiquement super rentable je ne pense pas terminer ainsi...

Pour les solutions domotiques j'avoue être un peu débutant:
entre Legrand, Delta Dore et les modules Fibrao+Eedomus je ne sais pas trop quoi choisir.

je me dis que Delta Dore propose la gestion de toute la maison (lumières, chaudière, alarme, volets roulant) avec des accessoires sympa (TYDOM4000)

Des avis pour un budget de 1500€ (pour la gestion des volets)?

merci,

manu

manu_tella a écrit:

Bonjour,

Legrand = qualité legrand et surtout avec un bon suivi dans le temps mais bon, à prix Legrand....
Delta Dore je ne connais pas vraiment, je vais me renseigner sur le prix des modules, je ne ferme pas définitivement la porte

manu

legrand = fermeture du projet à courte échéance (vécu sur du sagane, mais pas dit que cela se reproduise)
delta dore est plus réputé pour ce genre de choses (commande) d'autant plus que c'est plus une spécialité pour eux que pour legrand qui commence à sortir sa box (très bas de gamme) ou encore yokis qui sort la sienne (au dessus de celle de legrand, équivalent à delta dore pour ce que j'en sait, mais avec de gros avantages sur les modules pour ce que j'en pense)
@+

manu_tella a écrit:

Des avis pour un budget de 1500€ (pour la gestion des volets)?

merci,

manu

en delta dore il y en a pour moins que cela
en Yokis aussi

Bonjour,
 
Je reviens vers vous car l'affaire se précise...mais je n'arrive malheureusement pas à comprendre tous les avantages/risques liés à mon installation.
 
J'ai donc tous mes ouvrants qui reçoivent (depuis le tableau électrique) une gaine composé de
- phase (rouge qui se divise en marron/noir pour la commande montée/descente)
- neutre
- terre
Et un violet + un orange qui étaient initialement prévus pour la commande centralisée...
 
Pour aller dans l’ordre des besoins et du budget, j’ai donc commencé par câbler individuellement chaque volet roulant avec des inters provisoires genre bistables (3 positions : montée/descente/Stop) => comme des LEGRAND 67601 => Tout fonctionne.
 
Je souhaiterais maintenant mettre en œuvre la commande centralisée mais je n’ai pas vraiment d’idée sur le schéma de câblage des fils violets/orange…
De plus je m’inquiète de ce genre de montage avec mes interrupteurs de ce type car il sera tout à fait possible que l’une des commandes individuelles reste en position montée lorsque je choisisse d’actionner la descente de la commande centrale. Que se passe-t-il si le moteur du volet concerné reçoit ces 2 ordres contradictoires ?
N’est-il pas plus sécurisant dans ce cas d’équiper l’installation avec des interrupteurs type poussoir (67602) ? Dans ce cas, j’imagine que la contrainte principale est de rester appuyer sur le poussoir durant toute la manœuvre d’ouverture ou de fermeture ?
 
Je vois sur les schémas LEGRAND que le 67602 peut être associé à un boitier d’automatisme. Ce boitier est-il spécifique au volet et intégré dans le coffre ? Ce boitier permet-il éventuellement le pilotage en impulsionnel du volet par une commande poussoir ?
 
Quelqu’un peut-il me griffonner le schéma de câblage pour ce type de montage individuel/centralisé filaire ?
 
Enfin, pour la phase ultime je souhaiterai d’ici quelques mois équiper chaque volet du module Delta Dore 4630/4730. L’installation sera-t-elle compatible.
 
D’avance merci pour vos conseils éclairés.
 
manu
 

Hello


oui, avec des modules automatisme, il faut des poussoirs plutot que des inters (quoique selon ce que l'on prend cela peut aller)

le orange et le violet serviront s'ils vont en un point central

à partir de ce point, pour Yokis, on mets la commande centralisée et on envoie les ordre sur le fil pilote (comme pour des radiateurs)

c'est simple à mettre en oeuvre


il est d'autres systemes comme delta dore, mais que en radio


Schneider fait aussi de la commande centralisée via fil pilote, j'en ai déjà installé un (offert par le fabricant)


@+

Bonjour,

merci pour cette réponse.
J'ai en effet regardé ce qui se faisait chez Yokis... mais je prefererai opter pour du delta-dore.
Meme si le protocole Delta Dore est fermé, la marque a toute une gamme de produits compatbiles entre eux, complementaires et surtout, une application très très intuitive.

Si j'ai bien compris le violet et le orange en question se branchent directement depuis le tableau directement sur chaque volet roulant et tout se commande depuis l'inter general. C'est ca?

J'ai juste une petite angoisse concernant l'interrupteur general. Il passe 6A et j'ai comment dire.... beaucoup d'ouvrants (une 30aine) il y a des chances que ca ne passe pas? au pire je divise en 2 la commande generalle ou je colle un relai

merci pour vos réponse

manu

Hello


en delta dore il n'y a pas de fil pilote, tout se passe en radio

Yokis a aussi une appli

@+

Bonjour à tous,

Je déterre le post qui a  presque 1 an. Les travaux étant quasiment achieves  je ne désespère pas de finir le câblage de mes volets roulants pour simplifier la gestion des ouvrants de manière filaire.

Aujourd’hui chaque volet est piloté par une commande local (commutateur 3 positions LEGRAND 67601). Dans chaque boite d’encastrement des commandes locales arrivent (phase, neutre et terre)  et par anticipation il y a en attente 2 fils supplémentaires par rapport au câblage classique.

Je souhaiterais utiliser ces 2 fils pour piloter de manière globale l’intégralité du système. Le plan de câblage dispo sur le forum (merci @RC60) avec commutateur auto/manuel + commande globale me conviendrait parfaitement sauf que j’ai une difficulté supplémentaire par rapport à cet idéal… Il y a un nombre d’ouvrants importants dans la maison m’obligeant à dissocier les circuits par zone au niveau du tableau. Il y a 30 volets roulants, j’ai découpé en 5 zones et attribué 1 disjoncteur par zone (ce qui me fait 5 phases/5neutres bien distincts). D’une part pour des raisons techniques car j’ai presque 4.5kW de puissance prélevée si je ferme tout d’un coup et d’autre part c’est plus facile à gerer en cas de pb sur une zone (le reste de la maison n'est pas condamné).
J’ai beau retourner le schéma de câblage dans tous les sens, je n’arrive pas à solutionner le câblage d’une installation aussi complexe.

Aujourd’hui pour la commande générale j’ai 3 câbles en 1.5² qui arrivent depuis le tableau (1 phase, et les commandes montée/descente). Je peux repasser un ou 2 câbles dans la gaine si nécessaire mais il sera compliqué de faire plus.
Comment pourrais-je gérer une interruption momentanée (soit commande par inter soit avec relai temporisé) des commandes locales pour prendre la main avec la commande générale en conciliant le montage existant et en réalisant un câblage securitaire (inter classique = 1000W de puissance, j’imagine qu’un inter de volet roulant LEGRAND 67601 ne doit pas encaisser 4.5kW et un relai temporisé n’excède pas 8A)

et si c'est pas possible.... on enverra les enfants fermer les volets

D’avance merci pour vos lumières…..
 
manu
 

 Bonjour,
Je peux essayer de t' aider.
D'abord quelque chose m'intrigue , ton installation ne peux pas supporter une pointe de 4,5 kw pendant une trentaine de secondes !!?
Ensuite , sur quoi te diriges tu pour la commande par le web ? une box toute faite ou peux tu envisager de faire quelque chose avec un IPX 400, un mini automate , voir une Raspberry ?
Quoiqu'il en soit il faut tout de même passer par une platine de relais  du commerce ou alors tu câbles toi même des relais.

Bonjour,

Dans la théorie, l'installation pourrait supporter le pic a 4.5kW pendant les 30secondes de fermeture des ouvrants sauf que tout est cablé en 1.5mm²... (3680W max de memoire pour cette section sans prendre en compte les contraintes de longueur).
Je suis parti sur une estimation peut etre un peu forte de 4500W en comptant 30 ouvrants equipés de moteur de 150W en moyenne...

Je vais tenter d'etre plus précis dans le calcul... il y a exactement 28 ouvrants tous equipés de moteurs somfy (les coffres que j'ai ouverts etaient des ISPO de 90W selon Somfy. Il y a 7 portes fenetres dont 3 baies vitrées... j'imagine que sur ces ouvrants le moteur est plus puissant)... en etant moins genereux sur le chiffrage on pourrait estimer a 21*90W + 7*200W = 3290W de puissance instantanée max ce qui laisse meme un peu de marge pour arriver aux limites physiques du circuit

Partant de ce constat, je pourrais donc oublier les zones et n'avoir qu'un seul disjoncteur de 16A pour proteger tous les ouvrants et appliquer le meme cablage que celui que tu proposais à l'époque?

Je fais passer la phase sortant du disj par un commutateur local/global associé a un bouton de commande globale de volet roulant a l'entrée de la maison....en retour vers le tableau, la phase pour la commande locale et les 2 navettes de la commande globale et ensuite on redispactche tout vers les Volets roulants...facile comme cablage sauf que:

est-ce siffisament securisé comme systeme? a mon avis il y a un cas bancal....
si je passe le commutateur en commande globale pour fermer les stores et que je le rebascule à la fin de la manoeuvre afin de ne pas bloquer toute la maison.... que vont faire les ouvrants qui seront restés en position montée au niveau de leur commande locale???? j'ai comme l'impression qu'ils vont remonter non   

Pour le moment, j'ai peur que le problème soit insolvable

a terme ce sera des boitiers delta-dore 4630 et 4730 dans les boites d'encastrement des inters.... je vais peut etre attendre meme si ca c'est pour plus tard

manu

Chez moi les commandes individuelles sont toujours en position neutre. On utilise très rarement les commandes locales , et si c'est le cas pour certains volets pour les mettre en  position intermédiaire ,  de toute façon on remet la commande en position neutre pour stopper la manœuvre.
Je pars du principe que la commande locale est une commande de secours en cas de panne de l'automatisme !

PS: Chaque volet est protégé par une borne fusible en verre ( 1 A ) Ainsi je protège le moteur plus efficacement  avec un fusible individuel et ça ne me prend pas plus de place dans l'armoire puisque c'est déjà un bornier de raccordement de tous mes volets. 

J'ai pas bien compris le problème de la section des fils !   les 4, 5 kw ne passent pas par un seul fil de 1,5 mm2 !
C'est chaque volet qui est alimenté par du 1,5 mm2 .

Le plus simple est d'avoir un système qui ferme en cascade les VR (on active volet après volet avec un délais entre chaque)

Bonjour,

merci pour vos réponses.
@rc60: j'ai un boitier d'eclatement a proximité de mon tableau.
Avec un disjoncteur unique, il y a donc une partie du circuit qui voit passer toute la puissance entre le disjoncteur et les wagos (après je peux changer la section de ce cable sans probleme )


@visionmasterpro: j'aime bien l'idée du sequencemenent mais ca complique encore le montage non?


j'ai tout de meme peur du cas de fonctionnement suivant:
- les volets ont été ouverts en local mais le bouton local n'a pas été remis en position stop a la fin de l'ouverture
- prise de main avec le commutateur global pour fermer tous les volets
- basculement du commutateur global pour ne pas bloquer la maison depuis l'entrée...

que ce passe t-il sur les volets dont la commande local etait restée en position ouverture??
si ils se ré-ouvrent ce n'est pas le but...;)

encore merci

manu

Pour ma part j'ai des micromodules yokis et un automate crouzet
chaque micromodule a un fil pilote qui revient au tableau
l'automate gère les volets individuellement via son fils pilote
soit pas zone, soit pas scénario, soit ouverture ou fermeture totale...

Bonjour,

merci pour vos réponses, je pense en effet que ca se terminera comme ca...
le challenge etait sympa mais pas sur qu'à la fin j'ai le fonctionnement souhaité

manu