Convecteurs d'appoint sur circuit en 2,5mm

Norme NFC 15-100 Amendement de 2016: 12 prises par circuit en 2,5.
Le fait de mettre 16 prises par circuit n'est pas aux normes...

J'avais lu que 8 prises étaient le max, que ce soit des doubles ou simples...j'avoue que je ne vois pas la logique! Donc peut-être je mettrais que des simples a certains endroits, pour en avoir que 12 en totale, bien que je ne vais jamais avoir des appareils brancher sur les 12 ou 18 prises au même temps, c'est surtout pour pouvoir changer d'emplacement de par exemple le coin TV, pour éviter des multiprises...ou bien dans un coin dédiée au TV, Hifi etc, mettre deux doubles (donc quatre prises et donc en supprimer ailleurs) car quand on ajoute chaîne Hifi, TV, ordi, lecteur dvd, sa commence a faire des prises...
Et pour les convecteurs du coup?

Bonjour

mixmix a écrit:

...
Ou bien j'aurais du prévoir du fil plus gros, avec un disjoncteur avec mA plus élevée pour être tranquille?

non puisque la norme dit protection 20A maxi

'dépend aussi si "la nouvelle installation complète" est avec ou sans visite Consuel.

si c'est avec : il faut respecter la norme en vigueur ;
si ce n'est pas vraiment une nouvelle installation et pas vraiment complète, mais avec Consuel : joker.

pour les circuits rads : ils doivent -normalement- être sur le même disj mais si ce sont des prises disons... qui servent à une période pour des rads et le reste du temps pour autre chose : aucune obligation.

C'est une maison ancienne donc sa compte comme une rénovation, donc pas besoin de consuel? Je comptais faire venir un électricien une fois installation terminé, pour qu'il vérifie sa sécurité, et qu'il fassent le branchement au compteur. C'est quoi au juste le consuel?
Donc pour les radiateurs, tant que sa depasse pas 4500 W sur le même circuit, autres appareils électriques compris, sa va?

Question bête appart... si sur ce circuit je branchais des appareils jus-qu’as dépassé 4500 W,(ou 4600 W... 20A x 230 V ) le disjoncteur va couper le courant? C'est le principe?

Bonjour

La règle des 8 prises doubles sur un circuit n'existe plus
Désormais c'est 12 prises maxi.

Même si la norme autorise 4500W avec 20A, il n'est jamais bon de charger un circuit autant, surtout avec un usage type radiateur d'appoint qui tire dans la durée.
Par précaution, ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit.

Si vous dépassiez 4500W le disjoncteur au départ sauterait, s'il fait bien son boulot, et en général avec une petite marge.
Donc éviter de flirter avec ces valeurs

Hello


la norme a toujours été "souple""


mettre des radiateurs"mobiles"



@+

Circuit radiateur meme mobile fait le séparément du circuit prise,2 de 2000W par mini disjoncteur de 20 A et le tout sur un inter différentiel de 40 A ou 63A type ac en fonction du nombre avec pour le fun un délesteur^^

faire le chauffage en plus des prises a un moment tu va avoir un problème a moins que tu compte tout se qui sera en charge sur le circuit ^^

Quitte à faire une nouvelle installation toute neuve, j'aurais augmente le nombre de disjoncteurs pour soulager un peu même si ça fonctionne très bien comme ça, simplement pour laisser de la réserve au cas où il faille rajouter ensuite.

Dans les années 80 on mettait souvent une voire deux prises par chambre. Maintenant il n'est pas rare de doubler ou tripler ces prises pour le chargeur du téléphone, la lampe de chevet, la tablette, lordinateur, la télé etc... on ne sait pas ce qui nous attend demain avec notre monde très connecté et toujours plus demandeur de courant.

Pour les radias même en appoint si votre installation est en cours autant prévoir ce qu'il faut des le début.
circuit dédié en 20A qui alimenteront des prises spécifique à cet usage.

Ça paraît plus chiant mais pour quelques euros et heures de boulot en plus ça permet d'être tranquille derrière et de ne pas compter combien on a mit de bidules en route en même temps que le radiateur.

Bonjour je suis entrain de faire toute mon électricité
Pour ce qui est des normes c'est 8 prise maxi pour un disjoncteur 16A avec une section de cable de 1,5mm2 et 12 prises pour 20 A avec une section de 2,5 pour ce qui est des radiateur c'est 3500w max pour un disjoncteur 16A en section 1,5 et jusqu'a 4500w en 20A 2,5 au dela il faudra passer en 25 A et 4mm2

Pour etre plus tranquille separe le circuit de des radiateurs comme sa tu sait que tu a 4500w de radiateur maxi a metre pour un 20 A en section de 2,5 biensur

Bonjour

+1

J'aurais fait des circuits dédiés au radiateur, comme s'ils étaient fixes, mais équipé de prises et en prévoyant des fils pilote en attente

Ainsi vous pouvez y brancher vos radiateurs (ou autre chose), mais si un jour vous voulez revenir à des radiateur fixes, ce sera toujours possible.

A noter en passant qu'avec un chauffage bois principal, vous aurez tendance à prendre une puissance d'abonnement peu élevée.
Du coup, le jour ou vous mettrez en route des radiateurs, un délestage de ceux-ci via leur fil pilote pourrait etre interessant. Ce qui milite en faveur de radiateur fixe.

Au pire avec des radiateur dédiés, vous pouvez toujours délester en coupant la tension d'alimentation, ce qui milite donc pour des circuits dédiés avec prises dédiés

Bonne idée les fils pilotes. Et va permet de pouvoir mettre des fixes si besoin un jour.
même si la plupart ont un programmateur dédié maintenant, on peut tout de même centraliser ce qui est pratique.

Personne ne semble m'entendre réellement


oui, on peut/doit faire selon ce que la norme impose.

Je mets seulement le doigt sur les failles de la norme


comment récupérer le fil pilote si on est en mobile si ce n'est via un système CPL ou radio (plus onéreux que le classique, certes, mais mobile)

A chacun de concevoir son installation, perso, je passerais certainement en plafond rayonnant



@+

@+

La norme à des failles certes, c'est pas une bonne raison de s'engouffrer dedans.
la maison rt2012 qui a mangé 50 tubes de mousse PU elle passe le test sans broncher mais dans quelques temps ça donnera quoi?

Enfin je sais que ce n'est pas ce que tu veux dire bien sûr mais justifier la possibilité d'un truc par une faille dans la norme ne me semble pas le meilleur argument.

J'ajouterai qui peut le plus peut le moins. Perso sur ma maison je n'ai pas de fils pilote et le regrette, bon je regrette aussi de pas avoir de chauffage central mais il faut bien faire des compromis.

Tout le monde ici donne son avis, l'auteur est libre de faire son choix et de demander conseil selon la solution retenue.

Pour le calcul des puissances P(watts)=U(volts)*I(Amp)

Un cable cuivre de qualité normale peut supporter 5A/mm2.

Soit 12.5A pour du 2.5mm2 donc pour calculer la puissance totale admissible : 12.5(A) * 230 (V)= 2870 W. Tout ceci étant des calculs théoriques il est conseillé de ne pas fonctionner au maxi admissible .

ramsay31 a écrit:

Pour le calcul des puissances P(watts)=U(volts)*I(Amp)

Un cable cuivre de qualité normale peut supporter 5A/mm2.

Soit 12.5A pour du 2.5mm2 donc pour calculer la puissance totale admissible : 12.5(A) * 230 (V)= 2870 W. Tout ceci étant des calculs théoriques il est conseillé de ne pas fonctionner au maxi admissible .

5A/mm²ca sort d'où??????????????

Http://www.repereelec.fr/cab[...]les-dom.htm

Il faut pondérer en fonction du type de càbles, de la longueur, ect...
Si tu pars sur 5A/mm2 tu couvres les causes aggravantes. Voili voila...

Salut ,
la densité de courant est entre 5 et 6 A/mm² pour du cuivre et une installation domestique, ça ne marche plus pour les grosses installations où il faut tenir compte de la longueur ,puissance ,chute de tension etc...... 
@+

J'aime bien l'idée de mettre des prises dédiées au chauffage. par contre j'ai bien peur que les locataires ne font pas la différence entre les prises normales et les prises dédiés (donc un circuit à part) et branches des chauffage sur n'importe quelle prise. d'ailleurs moi-même, je pourrait très facilement oublier lesquels sont dédiés au chauffage!

en fait si je pouvais prévoir un circuit capable de fournir en toute sécurité 10000 W pourquoi pas! Il me semble que ça ne va pas me coûter bien plus cher, mais je ne sais pas comment m'y prendre... Qui sait un jour un locataire inconscient va brancher 4 radiateur en même temps 2000 watts chacun en plus mettre 500 watts de musique!!??

phil-decuivre a écrit:

Salut ,
la densité de courant est entre 5 et 6 A/mm² pour du cuivre et une installation domestique, ça ne marche plus pour les grosses installations où il faut tenir compte de la longueur ,puissance ,chute de tension etc...... 
@+

Tu est sérieux????


la norme autorise 16A sur du 1,5mm², 20A sur du 2,5mm²


C'est où tes 5 ou 6A/mm²???????????????



restons sérieux, objectifs


Sortons des bêtes stéréotypes minables SVP


@+

Salut RFco

 je n'invente rien ,c'est une formule d'électrotechnique qu'on apprend (ou apprenais à mon époque) à l'école: J=I/S

ainsi:
10A sur du 1,5 mm²= 6,66 A/mm²
16A sur du 2,5 mm² = 6,4 A/mm²
20A sur du 4mm² (ex prise 20A)= 5 A/mm²
32A sur du 6mm² =5,33 A/mm²
50A sur du 10mm² = 5 A/mm²
63A sur du 16 mm² =3,9 A/mm²

Pour de l'éclairage,la norme autorise du 16A sur du 1,5 mm² (disjoncteur) mais 10A (fusible)

A noter que la norme n'autorise plus les fusible en locaux d'habitation depuis 11/2015

Je pense qu'il faut prendre cette formule, comme une approximation très large.

Car ce qu'autorise la norme ne donne pas le même résultat en locaux d'habitation :


ou pour d'autres usages, où cela va dépendre des conditions de poses.
Exemple :

Rfco a écrit:

la norme autorise 16A sur du 1,5mm², 20A sur du 2,5mm²

C'est où tes 5 ou 6A/mm²???????????????

restons sérieux, objectifs

Sortons des bêtes stéréotypes minables SVP


@+

MOSSIEUR RFCO quialaconnaissance  et traite les autres de minables. 

5A par mm2 ne me parait pas fantaisiste; les circuits cuisson de la cuisine sont calibrés 32A avec un cable 6mm2.

Autre exemple Edf raccorde mon compteur électrique 30A en 6mm2. 

Il se peut que les disjoncteurs actuels soient plus réactifs a la surcharge que les anciens fusibles ce qui permet de charger un peu plus les liaisons avec le tableau.

Pas de quoi en perdre la courtoisie qui anime ce forum.

Va me paraît louche également cette histoire de 5A/mm2.

Le ratio que tu donne est systématiquement dépasse par la norme. Cette même norme qui est faire pour prévenir plutôt que guérir. D'où la surprise de Rfco je pense, même si le ton n'y était pas.

ramsay31 a écrit:

Rfco a écrit:

la norme autorise 16A sur du 1,5mm², 20A sur du 2,5mm²

C'est où tes 5 ou 6A/mm²???????????????

restons sérieux, objectifs

Sortons des bêtes stéréotypes minables SVP


@+

MOSSIEUR RFCO quialaconnaissance  et traite les autres de minables. 

5A par mm2 ne me parait pas fantaisiste; les circuits cuisson de la cuisine sont calibrés 32A avec un cable 6mm2.

Autre exemple Edf raccorde mon compteur électrique 30A en 6mm2. 

Il se peut que les disjoncteurs actuels soient plus réactifs a la surcharge que les anciens fusibles ce qui permet de charger un peu plus les liaisons avec le tableau.

Pas de quoi en perdre la courtoisie qui anime ce forum.

Bonjour (pour commencer puisque tu parle de courtoisie et comme je salue toujours)

merci de voir le tableau donné par Carminas, ca va de 3,6 à 10,7A par mm² de section, preuve s'il en est que dire 5/6A par mm² est fantaisiste, non?


@+

Bonjour tout le monde !!!

il n'y a aucun ratio, ni aucune fantaisie, ce n'est que le résultat d'une formule d'électrotech. que tout bon électricien a dû apprendre un beau jour à l'école; libre à chacun d'en interpréter les résultats........

quand vous appliquez la loi d'ohm , vous vous posez autant de questions ?

j'ai pris volontairement des exemples simples pour faire comprendre d'où venaient ces chiffres "5" et "6".

j'ai toujours pris 5A/mm² pour dimensionner les pistes de circuits imprimés (circuit puissance moteur),la méthode vaut ce qu'elle vaut mais je n' ai jamais rien "cramé" en l'appliquant.

on s'éloigne du sujet initial .......
@+

mixmix a écrit:

J'aime bien l'idée de mettre des prises dédiées au chauffage. par contre j'ai bien peur que les locataires ne font pas la différence entre les prises normales et les prises dédiés (donc un circuit à part) et branches des chauffage sur n'importe quelle prise. d'ailleurs moi-même, je pourrait très facilement oublier lesquels sont dédiés au chauffage!

en fait si je pouvais prévoir un circuit capable de fournir en toute sécurité 10000 W pourquoi pas! Il me semble que ça ne va pas me coûter bien plus cher, mais je ne sais pas comment m'y prendre... Qui sait un jour un locataire inconscient va brancher 4 radiateur en même temps 2000 watts chacun en plus mettre 500 watts de musique!!??

Bonjour, si ce sont des locataires, il suffit de mettre des radiateurs ou panneaux fixes. Tant pis pour l'esthétique... Et surtout mettre les contrats d'énergie à leur nom (comme ça on minimise rapidement les chances que l'installation soit utilisée au max de ses possibilités)
Fil pilote indispensable avec gestionnaire (même si non utilisé dans l'immédiat). Non seulement pour pouvoir couper tous les radiateurs à partir d'un seul point mais aussi pour économiser sur l'abonnement sans que le général disjoncte à chaque fois que tous les chauffages se mettent en route (penser à une éventuelle panne de bois ou un jour de très grand froid...).
Si tu pars sur des prises dédiées, installe des prises de couleur différente des autres prises de l'installation, comme ça pas de risque de confusion.

phil-decuivre a écrit:

Bonjour tout le monde !!!

il n'y a aucun ratio, ni aucune fantaisie, ce n'est que le résultat d'une formule d'électrotech. que tout bon électricien a dû apprendre un beau jour à l'école; libre à chacun d'en interpréter les résultats........

quand vous appliquez la loi d'ohm , vous vous posez autant de questions ?

j'ai pris volontairement des exemples simples pour faire comprendre d'où venaient ces chiffres "5" et "6".

j'ai toujours pris 5A/mm² pour dimensionner les pistes de circuits imprimés (circuit puissance moteur),la méthode vaut ce qu'elle vaut mais je n' ai jamais rien "cramé" en l'appliquant.

on s'éloigne du sujet initial .......
@+

C'est simplement que ta formule sur dimensionne le câblage du coup effectivement on ne risque pas de cramer grand chose mais si on suit ton idée on mettrait du 10mm2 pour les plaques, du 6mm2 pour lave linge sèche linge 4mm2 pour les prises et 2,5mm2 pour les luminaires.
or ce n'est pas le cas et personne n'a rien cramé avec une utilisation normale et une installation bien faite dans ces conditions.

Citation:

C'est simplement que ta formule sur dimensionne le câblage du coup effectivement on ne risque pas de cramer grand chose mais si on suit ton idée on mettrait du 10mm2 pour les plaques, du 6mm2 pour lave linge sèche linge 4mm2 pour les prises et 2,5mm2 pour les luminaires.

or ce n'est pas le cas et personne n'a rien cramé avec une utilisation normale et une installation bien faite dans ces conditions.

ce n'est pas "ma" formule qui surdimensionne quoi que ce soit ,les valeurs du tableau de Carminas ci dessus donnent exactement les mêmes résultats

j'ai écrit plus haut;
10A sur du 1,5 mm²= 6,66 A/mm²

tableau de Carminas:
16A sur du 1,5 mm² = 10,66A/mm²

mêmes formule= même résultat   CQFD

si tu ne comprends pas ce qu'est une densité de courant ,je ne peux hélas rien faire pour toi

@+

On est d'accord sur le calcul mais c'est toi qui parles de 5A/mm2 et la tu nous dit que 10,7 ça marche aussi.
alors soit j'ai rien compris, ce qui est possible, soit ton raisonnement est erroné.

phil-decuivre a écrit:

Citation:

C'est simplement que ta formule sur dimensionne le câblage du coup effectivement on ne risque pas de cramer grand chose mais si on suit ton idée on mettrait du 10mm2 pour les plaques, du 6mm2 pour lave linge sèche linge 4mm2 pour les prises et 2,5mm2 pour les luminaires.

or ce n'est pas le cas et personne n'a rien cramé avec une utilisation normale et une installation bien faite dans ces conditions.

ce n'est pas "ma" formule qui surdimensionne quoi que ce soit ,les valeurs du tableau de Carminas ci dessus donnent exactement les mêmes résultats

j'ai écrit plus haut;
10A sur du 1,5 mm²= 6,66 A/mm²

tableau de Carminas:
16A sur du 1,5 mm² = 10,66A/mm²

mêmes formule= même résultat   CQFD

si tu ne comprends pas ce qu'est une densité de courant ,je ne peux hélas rien faire pour toi

@+

on ne doit pas lire la même chose


l'un de nous deux doit prendre des lunettes ou changer de cerveau

jusqu'ici j'ai toujours apprécié tes interventions, mais là tu me déçois plus qu'il est possible.


@+

Citation:

On est d'accord sur le calcul mais c'est toi qui parles de 5A/mm2 et la tu nous dit que 10,7 ça marche aussi.

alors soit j'ai rien compris, ce qui est possible, soit ton raisonnement est erroné.

10,7 ,c'est le résultat d'une formule !!!
la formule ,ce n'est pas moi qui l'ai pondu
les 5 à 6 A/mm² est une valeur généralement employée dans le domestique en restant dans le raisonnable,c'est ce que je dis depuis le début
en installation domestique ,on ne se pose pas trop de question: 1,5 , 2,5 et 6mm² sont les sections couramment utilisées
on peut "tirer" davantage sur un fil électrique, j'en suis bien conscient
la 1ére ligne du tableau de Carminas donne 10,7 A/mm² (1,5 mm² sous 16A) en courant "admissible", ce qui suppose qu'après cette valeur ça devient critique

Citation:

l'un de nous deux doit prendre des lunettes ou changer de cerveau

jusqu'ici j'ai toujours apprécié tes interventions, mais là tu me déçois plus qu'il est possible.

pour les lunettes ,je suis équipé et je pense que mon cerveau fonctionne assez bien


dialogue de sourd apparemment

Bonjour tout le monde,

Pour la question initiale :
Brancher des gros consommateurs sur des prises standards : pas de problème jusqu'à la limite. Mais je suis d'accord avec ce qui a été dit, c'est quand même pas bon de solliciter les circuits à leurs limite au point de faire déclencher le disjoncteur, même si en principe c'est fait pour ca... Dans ta maison, à tes risques et périls, rien ne t'empêche de brancher 12 crèpes party sur une même multiprise pour fêter la chandeleur entre voisins, mais ça va pas le faire ! idem si tu abuses sur les chauffages "d'appoint". C'est pour ça que la norme préconise des circuits dédiés avec des prises spéciales : pour ne pas se tromper et être sûr du dimensionnement.
Tant que tu vérifies la somme de P (W) < U (230V) x I (A), pas de soucis.... si tu ne te trompes pas....
P : la somme de tes équipements qui tirent de la puissance
U : 230V
I : ce que ton câble encaisse au maximum, protégé par ton disjoncteur.

Warning si c'est pour de la location : je crois bien que c'est interdit car pas aux normes (et là on rigole pas aux risques et périls des autres ! En plus, il me semble que le passage du consuel est obligatoire) et perso, je ne jouerais pas avec le feu (au sens propre du terme) et je ferai proprement des circuits dédiés. Tu ne pourrais jamais garantir qu'un locataire respecte les limites que tu lui donnes.


Pour la "polémique" :
Vous avez tous à peu près raison !!
5A/mm² est une valeur sécuritaire empirique qui donne un ordre de grandeur de "combien je peux faire passer d'ampères sans prendre de risques dans tous les cas de figure". L'ampacité d'un câble (sa capacité à transporter du courant) n'augmente pas à la même vitesse que sa section. En d'autres termes, si je peux faire passer 10A dans 1mm², je vais pas faire passer 100A dans 10mm² ou 1000A dans 100mm². Et oui, un câble chauffe et doit évacuer les calories. Et quand il grossit, il évacue moins bien les calories. Idem sur le mode de pose, la température ambiante, etc. ont un impact. Bref, c'est un calcul que la NF C15-100 permet de faire en appliquant des coefficients de déclassement. Pour faire un calcul précis, ca se fait donc au cas par cas : il faut partir sur la datasheet du câble qui donne son ampacité à l'air libre et à 20°C puis appliquer des coefficients de déclassement en fonction de sa mise en oeuvre. La déclinaison de la norme pour le résidentiel prend tout ça en compte pour arriver à la fin aux valeurs que vous connaissez tous (ne pas confondre l'oeuf et la poule) et ne plus se prendre la tête ! J'espère que ces explications complémentaires aideront à la compréhension de tous
@+

Grantom a écrit:

Warning si c'est pour de la location : je crois bien que c'est interdit car pas aux normes (et là on rigole pas aux risques et périls des autres ! En plus, il me semble que le passage du consuel est obligatoire) et perso, je ne jouerais pas avec le feu (au sens propre du terme) et je ferai proprement des circuits dédiés. Tu ne pourrais jamais garantir qu'un locataire respecte les limites que tu lui donnes.

Pour de la location il faut que l’installation soit aux normes? Je rappel que c'est une rénovation d'une maison datant des années 1600, donc pas de construction neuve. Biensur je compte faire une installation sécurisé, et je compte faire venir un électricien pour le branchement du tableau, et pour verifier la sécurité de l'installation, mais faire passer leconsuel, jy comptais pas! Est ce obligatoire pour la location? Les normes par exemple d'avoir une prise RJ45 dans chaque principale je m'en passerais...Il me semble que s'en est une de normes...