Installation inverseur pour onduleur

Manque de précisions détaillées.
La section des fils dépend du courant électrique dedans et donc il faut préciser l'usage désiré.
De plus le groupe électrogène est pour faire quoi, remplacer le secteur si panne ?
Dans ce cas faire très attention au risque du courant secteur qui risque de cramer le groupe électrogène si erreur !!
Consulter chez vous de vraies spécialistes, sinon risque de destruction, voire feu.

Bonjour,

L'installation va permettre de palier à des coupure de courant trop longues (post tempête / cyclone, j'habite en Guadeloupe)

Je voudrai alimenter un frigo, un congélateur, et une clim (plus de l'éclairage) quelques heures par jours.

Je n'ainpas encore le groupe, ça sera sûrement un 2500/3000 watts. À déterminer.

Le sujet est "comment câbler l'inverseur "

Si j'ai bien lu, un inverseur permet justement de ne pas risquer d'accident, puisque en position onduleur, le courant ne va plus vers le disjoncteur, et vice versa.

Donc, pas de risque d'accident (contrairement au branchement "sauvage la d'un groupe sur une prise de la maison après avoir descendu le disjoncteur général)

Il faut lire avec soin la notice de l'inverseur pour bien vérifier qu'il est bien prévu pour cela avec 15A 3kW et sans le moindre risque de contacts transitoires entre le secteur et le courant du groupe électrogène. Sinon c'est couper les connexions sortant du disjoncteur pour les remplacer par le groupe électrogène à faire sans courant sinon belles étincelles que l'inverseur doit supporter.

Justement, je n'ai pas encore acheté mon inverseur ( i le groupe electro)

Existe-t-il des inverseur modulaire (donc qu'on peut ajouter dans le tableau) pour jouer ce rôle ?

Ce genre d'inverseur de source serait il adapté à cette installation ?

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31939-double-va-et-vient-400-v/interrupteur-inverseur-modulaire-double-va-et-vient-400v-2-modules

Oui, ce système interrupteur va et vient avec connexions détaillées dans :

http://docdif.fr.grpleg.com/[...]21FR_02.pdf

doit marcher

en connectant les fils d'utilisation allant en sortie via le tableau dans la maison sur 3 et 7 et l'arrivée secteur sortant après le disjoncteur sur 2 et 6 et les fils venant du groupe électrogène sur 4 et 8 à connecter avec le courant bien coupé avant et en vérifiant avec grand soin.

Un groupe électrogène consomme beaucoup, surtout si pas cher et son carburant est bien plus cher que via un compteur.

Bonsoir,

Merci pour le PDF et les conseil de connexion

Pour la consommation, je sais, ce n'est pas économique du tout....

L'objectif sera de faire tourner le groupe 1 ou 2 fois par an juste pour l'entretenir. Il

Afin qu'il soit operationnel le jour J pour palier à des coupure de plus de 24, car là, c'est la perte assurée des denrée dans les congelateurs. L'an dernier, on est passé limite, courant remis au bout de 22h. Mais suivant les degats causés par la tempete / cyclone, la panne de courant peut durer tres longtemps (Il y a 2 ans, avec "MARIA", plusieurs semaines pour certaines communes !)

Pour le cablage, quand je m'y mettrais, je serai prudent. Il y a un an, j'ai refait (sans faute et a l 'aide du forum) toute l'armoire. (changé le boitier, remplacé les portes fusibles par les disjoncteurs, et mis en place les bons differentiels)

Voir ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-352441-refection-tableau-electrique.php

Bonsoir,prenez plutôt le 412903,il a un point milieu,ce qui assure que lors de la manoeuvre de commutation des sources,il n'y a pas de risque d'un "mélange" EDF/groupe.Bonne soirée.

Bonsoir ClaudeJean, merci pour cette précision, j'allais justement poser la question après lecture du pdf notice

Par contre, quelqu'un aurait-il un modèle ou une référence de prise à me conseiller pour brancher sur mon groupe électrogène ?
SI j'ai bien lu, il faut une prise male, de façon a la différencier des autre, et de montrer qu'elle est là pour faire entrer du courant.
Elle sera dans mon garage, mais je suppose que ca doit etre un "bloc" IP55 au minimum.

J'aurais tendance à brancher une rallonge câble avec fils assez gros pour le courant électrogène, branché sur le tableau va et vient se terminant par la prise mâle à côté du groupe électrogène.

Bonsoir,exact,il faut brancher un câble directement sur l'inverseur et le terminer par une fiche mâle qui se branchera sur le groupe.Bonne soirée.

Après, pour un côté esthétique, et encombrement, j'aurais préféré une prise murale mâle, et pour ranger ailleurs ma rallonge et mon groupe. Mais ça semble peut courant des prise murales en mâle... Ceci dit, comme il y aura un inverseur 3 points, je pourrais aussi bien mettre une prise classique, car il n'y auras pas de risque du coup. (au pire, on branche un appareil que la prise, et on se rend compte qu'elle ne fonctionne pas.... +

Citation:

Après, pour un côté esthétique, et encombrement, j'aurais préféré une prise murale mâle, et pour ranger ailleurs ma rallonge et mon groupe. Mais ça semble peut courant des prise murales en mâle... Ceci dit, comme il y aura un inverseur 3 points, je pourrais aussi bien mettre une prise classique, car il n'y auras pas de risque du coup. (au pire, on branche un appareil que la prise, et on se rend compte qu'elle ne fonctionne pas.... +

Non, pas de prise de courant classique femelle, trop de risques d'erreurs et de court jus dangereux. Le courant sort d'une prise femelle et rentre dans une prise mâle, et ne pas inverser le sens du courant. Il n'y a jamais de prise mâle murale.
Marquer en rouge la prise mâle comme spéciale électrogène sans aucune possibilité de la brancher sur une prise femelle EDF trop proche.

De plus le groupe électrogène aura une prise femelle source de courant de taille adaptée au courant débité, et donc il faudra y brancher une prise mâle correspondante de même ampérage au bout d'une rallonge souple atteignant cette prise.

Faire attention que le groupe électrogène ne soit pas triphasé avec un alternateur triphasé industriel en général très puissant.
Bien lire les spécifications.

Merci pour ces précisions.

Maintenant que tout est clair concernant la connexion electrique, mon soucis concerné le dimensionnement du groupe electrogene.

Il sera monophase bien sûr.

Je veux qu'il puisse alimenter un petit frigo, un congélateur armoire, un frigo combiné congélateur, une clim et l'éclairage.

Mais voilà, sur la plus part de mes appareil, dans la notice, concernant les caractéristiques il n'y a que la consommation annuelle.

Je n'ai trouvé que pour la clim : puissance 830 watts.


Pour celui la (petit frigo surfline) on me parle de 0.46 kw.h/24h (soit 168 kwh/an)


Pour ce congélateur Bosh, la notice dit 211kwh/an



Et pour ce combiné Samsung la notice dit 280 kwh/an

Mais tout ça ne me dit pas combien de watt il faut "comptabiliser" pour le calcul de la puissance nécessaire de mon groupe... (j'ai mis les photos des étiquettes des 3 frigos/congel du ça peut aider...)

Pour l'éclairage, j'ai des ampoules à LED partout. Ça sera facile à compter.

Et pour la cuisine, évidemment, je ne ferait pas tourner la plaque induction ni four ni micro-onde que le groupe. (j'ai une gazinière de secours pour chauffer/cuisiner.)
Mon chauffeau est électrique, je le couperai avant de démarrer le groupe. (il consomme 1500 watts)

Un des appareils indique max 200Watts sur courant en créneaux !
Les autres indiquent moins et donc ils consomment peu en apparence, ce qui me parait vraiment peu pour un frigo armoire.
A priori un électrogène de 10 à 15 A 2 à 3kW devrait suffire avec une marge de sécurité à prévoir, mais à l'achat il faudrait tester.
Si problème il faudra mettre en route les appareils de façon alternée à tour de rôle.
Les électrogènes peuvent avoir des rendement très différents et donc cherchez à savoir leur rendement et consommation réelle.

Un litre d'essence ou diesel contient environ 10kWh et le rendement max des moteurs diesel est de 30% ( 50% pour certains paquebots ).
On peut espérer un rendement de 10 à 20% pour moteur de voiture.

Donc exigez un minimum de 1 à 2kWh par litre consommé à la puissance fournie de 1kW, à vérifier à l'achat . donc 1 litre consommé par heure pour au moins 1kW de puissance donne 10% de rendement faible, et si possible moins consommé, 2 fois moins, 20%.
Il vaut mieux un électrogène assez cher fiable, 4 temps, avec clair au moins capacité du réservoir et autonomie à puissance indiquée, pour la puissance prévue en continu égale à 75% de la puissance max.
Le rendement peut être très mauvais si mal choisi, facteurs 2 à 3 même !!
Tout dépend de la fréquence d'utilisation et de la durée.

A faible puissance le rendement dégringole horriblement.

Je pensais m'orienter vers un modèle comme celui la :
Zeus - Groupe électrogène 4 temps 3300W + chariot - ZZ4100N

Il coûte 300 euros sur Internet, et chez (en Guadeloupe) 450 euros en magasin.
Sinon, pour 100 euros de moins, il y a des 4T, mais en 2500 Watts
Voilà ces caractéristiques :(Zeus 3300watts)
Zeus - Groupe électrogène 4 temps 3300W - ZZ4100N
Avantages du produit :
- Source d'énergie mobile pour travaux extérieurs ou substitution provisoire à une alimentation EDF.
- Maniable et grande autonomie de travail avec grand réservoir.
- Livré avec kit chariot roues caoutchouc.
- Équipé AVR, timer, voltmètre, sécurité manque huile.
- Spécial dépannage pour véhicules d'intervention.
Caractéristiques :
- Puissance maximale : 3300 W
- Puissance continue : 3000 W
- Tension de sortie : 230 V
- Autonomie de 10 h sur un volume de réservoir de 15 litres
- Consommation moyenne : 1,20 l/h
- Carburant : SP95
- Puissance acoustique : 96 dB(A)
- Démarrage : Lanceur manuel
Garantie 1 an

Bonsoir,un 2 kw suffira,un 2.5 kw sera parfait.tout ne fonctionne pas ensemble,et sous réserve de couper la clim quelques heures,avec le 2.5 vous pourriez même chauffer l'eau.Bonne soirée.

Si je reste sur mon choix du ZEUS 3000W (il n'y a pas beaucoup de choix ici en Guadeloupe) , es-ce que sa consommation va dépendre des appareils en route ? Ou le fait qu'il soit "surdimensionné " fera de lui un plus gros consommateur de carburant ?

Bonsoir,quand on "charge" un GE,on l'entend qui change de régime.J'aurais tendance à penser que plus on lui donne de charge,et plus il va consommer.Le fabricant vous donne une conso moyenne ça veut donc dire qu'il peut consommer moins ou plus suivant la charge.bonne soirée.

Merci pour votre réponse.

Du coup, avec un 2500w (2800w en crete), es-ce que je pourrais en meme temps faire tourner les 2 congelateur + frigo + clim ?
Car si je le met en route, ca sera après une coupure de courant atteignant 15h, donc, automatiquement, les 3 compresseurs des frigo + congel vont tourner pour faire baisser la temperature.

Je pourrais bien sur avant de demarrer brancher les frigo / congelateur un par un pour eviter un crete trop importante simultanée, et une fois les 3 branché, metre la clim pour refroidir la chambre qques heures.

Ou faut il mieux passer sur le 3000W (qui coute 30 euros de plus en ce moment)

En ce moment, les ZEUS en promo donnent ici :
ZEUS 3400N (2500W) : 299 EUros
ZEUS 4100N (3000W) 329 EUros. 
Les deux modele sont similaire (demarreur manuel, reservoir de 15l, poignée + roues)

Ci dessous les 2 bestiaux :

Bonsoir,il me semble que je n'ai pas vu la puissance de la clim?Pour les frigos/congélateurs,aucun pb pour qu'ils tournent ensemble.Je prendrais plutôt le plus puissant,il vous permettra d'alimenter autre chose (chauffe eau,éclairage et même peut être le four(ça dépend de sa puissance.Et il s'usera moins vite s'il n'est pas toujours au max.Bonne soirée.

Bonsoir,

Sur la clim il est écrit puissance 830 Watts.

Ah.... et concernant le groupe, je lis ici et là plein de choses :
- Le faire tourner 1h 1x / mois / ans (selon les site)
- Ne pas laisser l'essence dans le réservoir ?!? (fat il donc le vider, et comment vider le réservoir facilement apres chaque utilisation ??)
- Ne pas stocker de l'essence plus de 2 mois dans un bidon prévu a cet effet

Bref, beaucoup de contraintes.... Lesquelles de ces affirmations sont fausses / vraies ? (une amie me dit que dans son groupe, qui tourne occasionnellement, c-a-d en cas de coupure de courant), le réservoir est toujours plein, et relié même a une nourrice pour une meilleure autonomie

PS : si il est en stock, je l'achète aujourd'hui, histoire de "profiter" du bon prix (329 Euros, presque prix metropole, au lieu de 439 Euros )

claudejean88 a écrit:

Bonsoir,prenez plutôt le 412903,il a un point milieu,ce qui assure que lors de la manoeuvre de commutation des sources,il n'y a pas de risque d'un "mélange" EDF/groupe.Bonne soirée.

Au fait, merci claudejean88 pour ton conseil, je viens de passer commande de mon inverseur LEGRAND à point milieu.
Il est en 32A, ca sera parfait.
Avec les 3300Watts maxi que mon groupe peut fournir / etre amener a produire, la rallonge que je vais connecteur à mon inverseur, et brancher sur mon groupe electrogene, il faut la dimensionner comment :
3x 2.5mm2, ou plus ?

Bonsoir,du 2.5 sera suffisant,il permet 3600 W,c'est à dire groupe chargé au maxi ce qui arrivera rarement je pense.Pour l'essence,il vaut mieux effectivement fermer le robinet d'arrivée puis laisser le groupe s'arrêter par manque d'essence de manière à ce que le carburateur ne reste pas rempli.C'est ce que je fais tous les ans en automne sur mes machines(tondeuse,débroussailleuse,tronçonneuse).Mais tout ça doit être conseillé dans la notice d'utilisation.Bonne soirée.

Super, Merci encore !
Je viens de ramener le groupe, plus qu'à attendre l'inverseur, aller acheter le câble 3x2.5, une prise, et tester tout ça.

J'ai bien reçu mon inverseur 3 points Legrand.
Il est en 32A.
Pour le moment, mon abonnement est de 6VA.
Et mon disjoncteur Edf est calibré que 30A.

Je vais avoir d'ici peu de temps le fameux compteur numérique. (jusque là j'avais le vieux compteur mécanique)

J'espère que je n'aurais pas besoin de passer au 9VA.

Sinon, cela voudrait dire qu'il me faudra changer mon inverseur de source, correct ?

Pour le moment, j'ai déjà du 6 carré qui sort de mon disjoncteur edf et va vers mon différentiel.
Mais je vais en profiter pour passer en 10 carré.

Je viens de tester en mettant le four à 250 degrés, plus 2 feux de la plaque induction en mode boost, plus le Chauffe eau electrique, et les frigo / congel branché, ça n'a pas sauté, donc j'espère qu'avec le nouveau compteur ça sera pareil...

Merci beaucoup pour vos réponses et précieux conseils ;D

PS : mon inverseur étant 400V 32A, ça veut dire qu'utilisé en 230v il supporterait plus d'amperes ?

Concrètement, si plus de 32 Ampères passaient dans mon inverseur, que se passerait-il ? Il grille ? Il bascule en position intermédiaire point milieu ?

La notice de l'inverseur dir "6mm carré maxi", mais je vais mettre en 10mm carré.
Comme cela, si je change d'abonnement vers du 9kva, je n'aurais que l'inverseur à changer.

Enfin, pour le câblage, selon le schema ci-dessous, je dois bien mettre l'alimentation (venant du disjoncteur EDF) en haut sur les bornes 3 et 7, puis je repars des bornes 2 et 6 vers mon différentiel, et des bornes 4 et 8 vers mon câble qui ira sur mon groupe électrogène. Correct ?

Ever777 a écrit:

PS : mon inverseur étant 400V 32A, ça veut dire qu'utilisé en 230v il supporterait plus d'amperes ?

Concrètement, si plus de 32 Ampères passaient dans mon inverseur, que se passerait-il ? Il grille ? Il bascule en position intermédiaire point milieu ?

La notice de l'inverseur dir "6mm carré maxi", mais je vais mettre en 10mm carré.
Comme cela, si je change d'abonnement vers du 9kva, je n'aurais que l'inverseur à changer.

Enfin, pour le câblage, selon le schema ci-dessous, je dois bien mettre l'alimentation (venant du disjoncteur EDF) en haut sur les bornes 2 et 6, puis je repars des bornes 3 et 7 vers mon différentiel, et des bornes 4 et 8 vers mon câble qui ira sur mon groupe électrogène. Correct ?

Bonsoir,le compteur Linky a la réputation d'être plus sensible que les disjoncteurs.L'avantage du linky c'est que vous pouvez voir votre consommation directement sur votre PC(sous réserve d'ouvrir un compte chez ENEDIS).Ca permet de voir pour chaque jour la conso maxi.Avec 30A (6kva) vous pouvez atteindre 7KW sans pb.Si vous passez à 9 kva l'abonnement augmente.Votre inverseur supporte 32A(donc pas de pb avec 6 kva).Au dessus,il va chauffer un peu et encore au dessus,il risque de fondre.Tout dépend aussi de la durée de la surcharge.Le constructeur prévoit du 6mm2 car c'est une valeur normalisée pour 32A.Si les bornes acceptent du 10,vous pouvez en mettre.Bonne soirée.
PS:ok pour le câblage.

Merci mon compteur Linky à été posé aujourd'hui.

Pour le branchement j'avais d'abord suivit la notice qui disait "alimenter par le haut"... ( j'ai du coup modifié le post ci dessus concernant les bornes)
Et je comprenais pas pourquoi le courant n'arrivait pas du groupe...
J'ai frôlé la cata ! (que ce serait il passé si j'avais pas coupé le disjoncteur EDF ? Le groupe aurait fait sauter le Linky ? Ou c'est mon groupe qui aurait cassé ? )
Bref, recablage comme il faut. Tout est en 10 carré. Si je dois dans le futur passer au 9kva, je changerai l'inverseur 3 points (il en existe un similaire, de chez Hager, mais en 40A)

J'ai pu tester le groupe.
Tout tourne bien (1 clim + pompe piscine + les congels/frigo branches)
Dons les 3000w font bien l'affaire.
Je vais regarder pour le compte ENEDIS (je ne sais pas si ça fonctionne ici en Guadeloupe)

Merci encore,

Cedric