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Tableau electrique version xxl

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Env. 20 message Loir Et Cher
Bonjour,

Je compte installer le tableau électrique de mon habitation (château), lors d’une rénovation complète. L'électricité datait de 1944. Comme l’électricité est le corps de métier que je n’ai pas encore pratiqué, je sollicite l’avis d’experts sur ce forum svp. Quelques informations et quelques questions ci-dessous, avec mon schéma.

Le bâtiment est équipé d’un paratonnerre
Les 3 sections de cable indiquées en gras & italique sont celles des cables déjà installé (DB->coffret, coffret->orangerie, coffret->aile ouest)
Le tableau sera installé dans l’aile Est et alimentera les éléments de cette partie (détaillée dans le schéma). Des tableaux annexes sont prévus 1/dans le corps central 2/ l’aile Ouest, à priori avec chacun un disjoncteur monophasé 63A pour prises & éclairages en quantité 3/dans un futur garage. 4/Un autre tableau se trouve dans l’orangerie équipée comme une maison et où il se trouve un sous-compteur
Le coffret est au format 5 rangées de 24 modules
Les références sont celles des éléments chez Schneider (hors disjoncteurs que je n’ai pas référencés)

Les points dont je ne suis pas certain :
1*La section des câbles qui alimentent les ID est-elle bien du 4x16 pour des ID 63A, ou je peux descendre à 4x10 ?
2*Le bâtiment orangerie est situé à 120 mètres, et est raccordé actuellement avec du 3G6mm2, mais sans ID ou disjoncteur qui limite la consommation actuellement. vu la longueur, il me semble que même limiter à 32A est encore excessif ? pour être dans les règles, je devrais théoriquement limiter à 8A il me semble?
3*Pour les 4 tableaux annexes (Orangerie, centre, aile Ouest, garage), que choisir entre interrupteur sectionneur ou disjoncteur ?
4*Pour le tableau annexe de l’aile Ouest, je compte utiliser une phase et le neutre du cable 4x10mm2 existant. J’imagine que si j’utilise une autre phase pour la terre, même en mettant un scotch vert/jaune sur l’extrémité visible, je ne serai pas aux normes?
5*Autre chose?

Merci pour votre aide,

aleski

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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Installation atypique, mais on va essayer.

Vous dites que ce château est votre habitation, donc les titres 10 et 11 de la NF C15-100 qui concernent les habitations s'appliquent.

1/ 10² si alimenté en direct et si ne fait pas l'objet d'un repiquage

2/ D'un point de vue surcharge, oui il faut un disjoncteur 32A maxi au départ.
Vous pouvez baisser plus si vous voulez limiter la chute de tension, mais ce n'est pas une obligation. A vous de voir si vous acceptez une chute de tension éventuellement "pas dans les clous"

3/ Au départ du câble : obligatoirement un disjoncteur (paragraphe 10.1.4.7.2 de la NF C15-100)
A l'arrivée : rien s'il y a un unique interrupteur différentiel, interrupteur sectionneur s'il y en a plusieurs

4/ Non, ce ne serait pas aux normes.
Après, si vous repérez bien le fil avec du vert/jaune et que le câble est d'une seule longueur, personne n'ira rien vous dire. En rénovation, il faut parfois composer avec l'existant.
Autre solution : refaire une terre en local.

5.1/ C'est quoi les prises compteurs ? Si c'est des prises dans le tableau, ce n'est nullement obligatoire.

5.2/ C'est juste 4x35² pour 60A en tri sur 240m. En principe, il faudrait du 4x70² cuivre ou 4x120² alu si on veut respecter la règle des 2% de chute de tension maxi préconisée par la norme.
Carminas
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Je vois que vous vous posez plusieurs fois la question du pouvoir de coupure et bien cela dépend du type de branchement que vous avez.
Si vous avez un branchement à puissance surveillée (l’abonnement traditionnel dit ”domestique” , 3kA suffisent. Si vous avez un branchement type industriel là  il faut voir  

Il me semble comprendre que c’est un domestique donc vous pouvez mettre des 3kA

Vous avez un ”disjoncteur différentiel” 2A pour une vmc la fonction différentielle est inutile car en double emploi avec le différentiel qui est en amont , donc ”disjoncteur ” tout court suffit
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Env. 20 message Loir Et Cher
Merci Carminas et Poiluu pour vos réponses

j'applique vos recommendations. dommage pour le cable 4x35mm2 que je ne compte pas changer - le problème est-il le risque de chute de tension ou de surchauffe du cable (auquel cas je peux essayer de limiter la puissance) ?

j'avais oublié de mentionner la question de puissance de coupure visible dans le schéma. je suis bien en domestique. va pour du 3kA, sauf pour la prise de véhicule electrique requise en 10kA. mais je ne trouve pas forcément le 3kA chez SE d'où le "?" qui se trouvait dans mon schéma

la VMC est en courbe D, tous mes interrupteurs différentiels sont en courbe C. Puis-je mettre un disjoncteur courbe D sous un ID courbe C? google semble me dire que oui

les modifications dans mon schéma ci-dessous:

*J'ai modifié les sections alimentant les ID mono 63A de 16mm2 par du 10mm2
*modifié les cables qui alimentent les disjoncteurs annexes par du 3G10mm2 au lieu de 2x ; pour l’aile Ouest, j’utiliserai le cable 4x10mm2 comme un 3G10mm2 ; je relierai tout à la terre au tableau principal.
*pour l'orangerie, remplacé l’interrupteur sectionneur par un disjoncteur
*supprimé les prises compteurs et leur disjoncteur, je pensais que c’était obligatoire
*modifié le disj dif par un disj classique de la VMC en attendant confirmation

merci à nouveau

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Avec votre 35², au pire vous aurez une chute de tension élevée.
Tout dépend de la tension que vous délivre ENEDIS. Si vous etes à 400V pas de soucis, mais si vous etes en bout de ligne EDF avec l'hiver une tension plus proche de 360V, là cela pourra être problématique pour le fonctionnement de certains appareils, si vous ajoutez plus de 5% de votre côté.

3kA, c'est le mini, on peut tout à fait mettre plus.

Les VMC sont habituellement sous des disjoncteur 2A courbe C

Cela n'existe pas les ID courbe C.
Un ID cela n'a pas de courbe mais un type (A, AC, F, B), mais pas C.
Carminas
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Env. 20 message Loir Et Cher
Je comprends. je suis juste derrière le transformateur avec 3 lignes qui en partent, donc dans une situation plutôt acceptable

je vais lister toutes les références. je ne trouve pas le disj du chauffe eau en 3ka donc je vais prendre le 6ka

pour la VMC, oops, j'ai mélangé l'huile avec l'eau ; j'étais troublé par le disj courbe D alors que les autres sont courbes C mais peu importe. je passe la VMC en courbe C alors
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Env. 3000 message Loire
Pour ce qui est du POUVOIR de COUPURE donc vous pouvez mettre des 3 kA , si vous mettez plus , ce n’est pas grave ,dans ce cas ”qui peut le plus peut le moins” , c’est seulement plus cher, c’est tout
Attention à  votre vocabulaire ,
-Interrupteur différentiel
-Disjoncteurs différentiel
-Disjoncteur
ce sont des choses différentes et fonctions differentes
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Env. 20 message Loir Et Cher
Oui et j'en suis bien conscient, plutôt une erreur d'attention. merci à nouveau pour votre aide
j'ai commandé le coffret pour commencer...
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Env. 3000 message Loire
Je ne vois pas de différentiel 30mA pour ce qui est garage ,orangerie et autres (les 4 trucs à  droite)
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Env. 20 message Loir Et Cher
Au tableau principal, je mets uniquement les disjoncteurs des 4 trucs à droite. et il y aura, dans chaque tableau annexe, un interrupteur différentiel 30mA 32A, 40A ou 63A, voire un interrupteur sectionneur s'il y a plusieurs ID, même un sous-compteur dans l'Orangerie
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

aleski a écrit:


Le bâtiment est équipé d%u2019un paratonnerre




le parafoudre est donc obligatoire, je ne l'ai pas vu sur votre schéma
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Env. 3000 message Loire
Type 1 en haut à gauche,  très bien

Par contre s’il était possible de l’alimenter avec du 16mm2 cela serait encore mieux
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Env. 20 message Loir Et Cher
Si si, en haut à gauche. un parafoudre type 1 protégé par un disjoncteur
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
aleski a écrit:Si si, en haut à gauche. un parafoudre type 1 protégé par un disjoncteur

je n'avais pas les lunettes, désolé Biggrin
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Env. 20 message Loir Et Cher
D'ailleurs, je me rends compte que ce parafoudre doit être associé à un disjoncteur avec pouvoir de coupure de 70kA selon SE, donc je modifie
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Env. 3000 message Loire
Personnellement je suis plus partisan d’un modèle autoprotege , plus tot que de proteger par un disjoncteur , qui si on est un peu puriste ’ présente des inconvénients et peut être un peu moi s cher
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Env. 3000 message Loire
Ne vous cassez pas la tête  avec 70kA de pouvoir de coupure , 3kA suffisent , vous confondez certaines choses
Avec 70kA de PC vous aurez un monstre coûtant une fortune et totalement inadapté a votre cas
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
aleski a écrit:D'ailleurs, je me rends compte que ce parafoudre doit être associé à un disjoncteur avec pouvoir de coupure de 70kA selon SE, donc je modifie


c'est inutile un tel pouvoir de coupure sur une installation domestique (3kA suffit)
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Env. 3000 message Loire
Je préconise de préférence un modèle autoprotege
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Env. 20 message Loir Et Cher
D'accord. je me fiai à la notice qui conseille cette protection. je garde tel que dans le schéma du coup, pour l'instant.
je ne trouve pas un modèle autoprotégé chez SE pour du type 1. Il me semble que cela existait chez Legrand ; je vais regarder pour prendre juste le parafoudre chez eux
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Env. 20 message Loir Et Cher
Idem chez Legrand. je ne trouve pas de type1 autoprotégé. ce serait seulement les type2
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Env. 3000 message Loire
Surprenant que votre notice vous conseille cela , ne confondez vous pas avec les possibilités d'écoulement du parafoudre ?
De toute façon le courant de cour circuit  chez vous est au maximum 3kA donc ne vous cassez pas la trete avec cela
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Env. 20 message Loir Et Cher
J'ai compris ce que dit le site internet après avoir relu : le parafoudre doit être "coordonné avec les disjoncteurs Schneider Electric jusqu'à 70kA". Le "jusqu'à" est d'importance ; 70 est un maximum selon l'installation, pas le maxmium à prévoir avec ce module (évident après qu'on ait compris)
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Env. 3000 message Loire
Ne vous cassez pas la tête avec le pouvoir de coupure 3kA sont suffisants pour votre cas
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Env. 20 message Loir Et Cher
Pour la postérité, une partie des éléments que j'installe : parafoudre type 1, disjoncteur 3P sans N pour le ballon ECS, disjoncteur pour chargeur de véhicule electrique sont spécifiques et indisponibles dans la gamme résidentiel (Resi9) chez Schneider (qui est en pouvoir de coupure de 3kA) ; ces éléments font partie de la gamme Acti9 (qui couvre les besoins + complexes) dont le pouvoir de coupure commence à 4,5kA voire 6kA. ce sera au-delà du nécessaire mais pas problématique. ainsi, par souci d'homogénéité, chez moi toute la partie triphasée sera dans la gamme Acti9, et la partie mono en Resi9
j'actualiserai le schéma à la commande de tous les éléments
merci encore pour votre aide
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Env. 3000 message Loire
Pour votre chauffe eau , si un disjoncteur avec neutre est moins cher et se trouve dans votre game , vous pouvez l’utiliser même si vous ne vous Servez pas du neutre
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Env. 20 message Loir Et Cher
Ah oui. comme l'ID est bien plus cher en résidentiel Resi9 (R9PRA463) qu'en Acti9 (A9R01463), cela m'arrange de tout prendre en Acti9 pour le tri. la broche N sera dans le vide devant le disj du chauffe eau et je la masquerai. et hop
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Env. 3000 message Loire
Pensez à  mettre du 16mm2 pour alimenter vos parafoudres , au lieu du 10mm2 
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