Tableau electrique, quelques questions

Salut
les pros arrivent.
je peux juste te dire que OUI, pose le schéma et ils te diront si c'est bon.
J'ai procédé ainsi et j'ai eu mon consuel haut la main.

Met le parafoudre, c'est pas cher et c'est utile

Pour mon VDI j'ai pris le superbe coffret Siemens à brico depot et il y a deux prises. Ca évite les bidouilles.

J'ai pas bien pigé ce que tu appelle un "LES" désolé.

Pour mon tableau, j'ai collé un 63A à l'emplacement de la plaque de cuisson, du four. C'est tout, te prends pas la tête.
De toutes manieres en postant ton circuit; les pros te diront ce qui cloche.

Pour ton boitier de dérivation, je ne voit pas ce qui l'empêche; d'ailleurs mon consuel (pourtant tatillon) n'en a controlée aucune.
En tout cas, pour mon éclairage je suis parti en 1,5 jusqu'aux boites et selon les chutes de cables que j'avais; j'ai finis ma ligne avec du 2,5. La aussi attends les pro; mais de toutes manieres vaut mieux garder la même section tout du long, c'est plus "propre"

Bonsoir

1/ Normativement oui on peut.
Mais je vous déconseille, cela prête à confusion et quelqu'un risquerait un jour de mettre un disj 20A dans le tableau sans savoir qu'il y a en aval du 1,5²

2/Vous avez mal compris.

C'est 8 disjoncteurs maxi par ID
Pas de contraintes de calibre pour les ID 63A
Pour les ID 40A il faut que la somme des calibres des disjoncteur en aval multipliés par 1 pour chauffage direct, ECS, recharge véhicule électrique et par 0,5 pour les autres circuits ne dépasse pas 40A

3/ Il faut relier à la LES tous les conducteurs de terre des circuits présents dans la sdb (prises, éclairage, chauffage, LL...)

4/ Aucun problème si vos conducteurs sont sous gaine

5/ Si enterré entre votre logement et le transformateur du quartier, pas obligatoire

@+

Merci bcp moitib83 et Carminas pour votre réponse


1/ si je cable de la boite de dérivation au tableau en 1.5, j'evites donc les risques futur de mettre un dijoncteur 20A non? au passage dans la SDB j'aurais 3 PC, hors LL, est ce que je peux les raccorder a une ligne autre, comme une chambre, ou est ce que comme le chauffage cela doit etre une ligne propre a la SDB? idem pour l'eclairage est ce que l'eclairage de la SDB doit etre sur une ligne spécifique.. j'ai un peu de mal a faire le tri en ce qu'est la norme et la bonne pratique.

2/ ok 8 dijoncteurs max par ID..
ok pour la formule de calcul de la somme des calibres.. j'avais lu que l'un d'entre vous, electricien pro, ne mettait que des 63A... est ce que cela a un sens? un surplus de flexibilité?

3/ oui j'ai bien relié tous les conducteurs de terres ainsi que la caracase metalique de la porte a gallandage a la LES, mais ma question etait de savoir si pour remonter la LES vers le tableau il fallait mieu utiliser la terre des PC ou de la prise dédiée du LL, ou que cela n'avait sur le fond aucune importance..

4/ ok, la partie tableau de communication de mon ETL je peux l'agencer un peu comme je veux normativement parlant alors? par exemple installer deux crémaillères pour mettre des etageres sur lesquels seront fixer ma box, mes patch panels, un nas... et faire sortir les courrants forts / faibles au niveau de chaque utilisation ?
je suppose que la ligne electrique de cette peut etre reliée a d'autre ligne PC dans une boite de dérivation a concurence du nombre max de prise (moins deux pour la reserve.. j'ai bien pris compte de votre conseil Carminas dans un autre poste)

5/ ok merci, c'est clair..

encore merci a vous deux pour votre aide précieuse

Steffy

Bonjour

1/ Pas de problème pour mettre les PC de la sdb avec celles de la chambre.
Mais pas très logique de changer de section, même si pas interdit
Mais peut être n'avez vous pas le choix ?

2/ Avant l'amendement A5, mettre des 63A simplifiait la répartition et offrait plus de flexibilité, mais on pouvait s'en passer, même si certains (dont je fais partie) ne mettaient que cela.
L'amendement A5 pousse désormais l'usage des 63A, la règle des 40A étant hyper contraignante. A part des usages spécifique pour des ID peu chargés (par exemple ID dédié à l'extérieur avec peu de circuits), on a vraiment intérêt à mettre des 63A, surtout si on veut quelque chose d'évolutif.

3/ Comme je vous l'ai dit, il n'est pas nécessaire de remonter la LES vers le tableau. Une liaison locale avec les conducteurs de terre suffit

4/ Il faut un circuit dédié pour ces prises

Merci bcp Carminas pour vos precieuses precisions

1° en fait j'ai été en rupture de 2.5 a un moment.. donc j'ai mis du 1.5 .. depuis j'ai compris que cela etait plus pratiquer de tout passer en 1.5 (sauf circuit specialisé) mais cela etait apres que j'ai tiré mes cables ahaha

2° ok 63A partout alors

3° ok merci pour la precision

4° ok est ce un circuit dédié pour les 2 prises tableaux electrique + 1 circuit dediées pour les 3 prises tableaux de communication, ou un circuit dédiée pour les 5 prises?

grand merci

En fait en relisant la norme je me dis que j'ai peut etre mal compris pour la 4°, les prises electrique du tableau electriques et celle du VDI sont les meme en fait? il n'y a pas necessité de prise dans le tableau electrique si j'en ai dans la VDI? elles sont protégées pas un 16A ou un 20A? merci encore

Oui cela ne sert à rien d'en mettre dans le tableau
Mettez du 16A cela vous permettra de câbler en 1,5²

Ok merci pour les précisions.

il y a un point pour les prises de conforts que j'ai du mal a comprendre.. c'est la notion de maximum..

il est noté que c'est 16A Max pour une section de cable de 1.5 et 8 socles et 20A max pour une section de cable de 2.5 pour 12 socles max

j'ai lu sur installation-renovation-electrique.com (ou de memoire vous intervenez aussi Carminas), qu'il etait préconisé par comodité de reperage dans le tableau :

10A pour les circuit électriques de l’éclairage
16A pour les prises de courant confort
20A pour les prises électriques spécialisées

donc mettre du 16A meme quand on a 12 socles...qu'en pensez vous? merci

Bonjour

Oui bien entendu, c'est la section qui détermine le nombre de prises et pas le calibre du disjoncteur
Donc vous pouvez mettrez 12 prises sur un circuit prises en 2,5² que le disjoncteur soit 20A, 16A, 10A...

16A qui autorise 3600W est d'usage courant et la plupart du temps suffisant pour 12 prises (sauf usage atypique). Mais si vous avez un doute sur le risque de dépasser, mettre un 20A.
Exemple d'usage atypique :
- raclette partie dans le séjour avec 3 ou 4 appareils en route simultanément,
- brunch avec beaucoup d'amis où plusieurs cafetières, grilles pain, bouilloires, micro-ondes fonctionneront simultanément
- panne du chauffage central avec utilisation massive de radiateurs d'appoint électrique prêtés.

Quand aux circuits spécialisés, le 16A suffit la plupart du temps en particulier pour les appareils qui se raccordent avec une fiche 16A (LL, LV, SL...). Le 20A peut garder un intérêt pour les circuits qui se font avec un raccordement direct par câble four, ballon d'eau chaude et qui peuvent réclamer plus de puissance (selon les modèles)

Au final ma préco serait presque inverse :
- 20A pour les circuits prises confort (au moins pour séjour et cuisine)
- 16A pour les circuits spécialisés

Merci encore pour votre interaction carminas, je modifie en temps réel mon tableau et adapte mes futures boites de dérivations..

je comprends la logique de votre préconisation.. elle est pleine de sens.. je vais donc modifier

autres questions au passage,

1° je suis dans un appartement, au balcon (4eme etage) j'ai mis une ligne éclairage et une ligne PC (avec 2 socles)... la commande de l'eclairage est a l'exterieur (prise et commande etanche, plexo), est ce que je peux rattacher la ligne de PC a une autre ligne de PC a l'interieur ou dois je avoir un dijoncteur dedié (je ne crois pas que la norme le précise mais la règle de l'art, qu'en est il?) idem pour l'eclairage

2° pour les volets roulants je comptes faire 2 lignes, une ligne avec 3 volets et une ligne avec 2 volets.. je vois que la norme preconise 16A max, mais dans ce cas de figure ne serait il pas plus judicieux de mettre 2 10A?

3° pour les radiateurs, j'ai tiré des lignes de 3 fils de 2.5 et 1 fil de 1.5 comme fil pilote. je n'ai pas l'equipement pour l'instant et ne les installerait que éventuellement dans les chambres (il fait chaud ou je suis ehehe) avec certitude dans la sdb .. le salon sera equipé d'une clim.. pour le chauffage de la SDB j'ai compris que cela devait etre une ligne dedié sur un dijoncteur 10A, pour les chambres j'ai 2 chambre partageant deja la meme ligne et une 3eme sur un ligne supplémentaire... je compte mettre des radiateur de max 1000 watt (chambres +/- 10/12m2).. c'est le montage pour les fils pilotes que j'ai un peu de mal a comprendre niveau tableau comment cela se passe et quel type d'equipement, je trouve des schema tres differents....

merci par avance

1/ Vu que tout cela est attenant au batiment ce n'est pas une obligation d'avoir des circuits dédiés à l'extérieur.
A titre personnel, je préfère néanmoins dédier des circuits, notamment si c'est exposé à la pluie pour qu'en de défaut, (dont la probabilité de survenance est plus élevée en extérieur), on puisse isoler ces appareillages du reste.

2/ Un VR consomme environ 100W.
2 disjoncteurs 10A suffiront largement.

Merci bcp Carminas, le blacon est peu exposer a la pluie car il est couvert par celui du dessus.. je comprends l'interet de dissocier les lignes... mais j'ai l'impression que le cas echeant cela serait disproportionné

ok pour les VR

entre temps j'ai rajouté une petite question sur les chauffage (vous etes super rapide .. merci encore..

Au passage un petit conseil piur un logiciel SIMPLE pour dessiner le tableau electrique ?
merci

Les fils pilote il faut les raccorder au radiateur ou au gestionnaire d'énergie.

Pas de logiciel simple

Comme tjrs merci encore pour votre réponse carminas

1/ n'ayant pas pour l'instant besoin d'un gestionnaire d'energie, est il envisageable de laisser en attente les fils pilotes dans l'ETL et de laisser sur la tableau l'espace necessaire a un futur gestionnaire d'energie dans le cas de figure ou le besoin se ferait sentir.. de ce que j'ai compris ce genre d'equipement necessite 2 espace module dans le tableau

2/ ok je vais voir ce que je peux faire avec illustrator pour materialiser mon tableau electrique.. j'ai essayé XLRPro mais j'ai des bug et du mal a me l'appropriérer.. je vais rationnaliser tout avec Excel et je verais apres

3/ dans le cas de figure d'un chauffe eau electrique.. je voudrais avoir la possibilité de mettre un contacteur jour/nuit.. si j'ai bien compris il y a 2 fils qui doivent aller du contacteur au compteur electrique. quelle est la section de ces fils. mm²? mon compteur lynksis etant sur le palier, est ce que ces deux fils peuvent emprunter la gaine d'alimentation de mon tableau de repartition dans lequels sont les 3 fils en 16mm² il y a environ 5 metre lineraire entre le tableau et compteur

4/ en parlant de palier, le dijoncteur de branchement est situé sur le palier, il fait 45A. pour etre evolutif je vais remplacer les 10mm² du palier a l'ETL par du 16mm². si j'ai bien compris la norme il faut que je rajoute dans mon tableau un interrupteur sectionneur qui doit etre egal au dijoncteur de branchement, si je comprends bien je dois donc prendre un 63A car en dessous c'est 40A ce qui serait pas suffisant.

de plus j'ai un peu de mal a comprendre le branchement.. est ce qu'il peut etre sur une meme rangée en amont d'un ID? dans ce cas de figure, c'est se sectionneur qui recevrait la phase et neutre venant du palier et apres il repart vers les borniers du tableaux en 16mm² aussui? et cest sur ces borniers  que les differents ID viennent s'alimenter?

5/ pour finir, je compte partir sur un tableau a 4 rangées.. si j'ai bien compris la norme impose une reserve de 20% mais dans un logement collectif cela peut etre rapporté a 6 modules minimum
si je prends le cas de figure ou j'ai un gestionnaire d'energie (dans le future), j'aurais 45 modules d'installés, a 20% il m'en faudrait 9 de reserve soit un tableau avec 54 modules.. j'ai donc un probleme.. si on considere le chiffre 6, je n'aurais besoin que de 51 modules, je passe donc avec un tableau a 4 rangées

encore un grand merci par avance

Carminas

comme promis je vous joint en pdf, le schema du tableau electrique auquel je suis parvenu

Tableau Electrique
[url=http://download.supforall.com/home_elec_tableau_ver_1.pdf][/url]
vous pouvez zoomé..

j'ai essayé d'etre la plus précise possible

j'aurais aimé pouvoir mettre l'interrupteur sectionneur sur a propre ligne, mais je ne trouve pas de coffret 13 modules de plus de 4 lignes..

comme stipulé dans mon post précédent c'est la regle des 20% qui m'interpelle un peu

cela vous semble t il coherent?

grand merci par avance

Bonsoir

1/ Sans problème, mais cela fait plutôt entre 3 et 5 modules
Regroupez les fils pilote en attente sur une borne à connexion automatique

3/ Pour le contacteur jour/nuit, le circuit de commande se câble en 1,5²
Pas de problème vu que le disjoncteur ENEDIS est à côté du Linky, vous pouvez utiliser la même gaine pour passer les fils (NF C15-100).
Si vous avez un gestionnaire d'énergie, il peut générer les HC si vous faites la liaison avec le Linky via la téléinfo. Du câble téléreport armé convient très bien pour cet usage.


4/ Oui interrupteur sectionneur 63A
Vous inspirer de ceci pour le raccordement:






5/ La réserve est pour les ajouts ultérieurs
Vous pourrez l'utiliser pour votre gestionnaire d'énergie


6/ Pas de remarque sur votre répartition.
Si vous avez un tableau dans la cave, il est préférable de mettre l'interrupteur différentiel 30mA dans celui-ci

Bonjour Carminas,

tout d'abord un grand merci pour le temps que vous me consacrez

1/ en fait dans mon calcul de répartition dans mon schema j'avais prevus 3 modules..
quand je regarde chez Legrand, il semble que cela soit 4 ou 6 modules

https://www.legrand.fr/pro/c[...]ote-3-zones


https://www.legrand.fr/pro/c[...]lote-1-zone

si je comprends bien dans le cas d'un gestionnaire 1 zone, tous les radiateurs fonctionnent en meme temps mais peuvent avoir des temperatures differentes, tant dis que dans le cas d'un gestionnaire 3 zones, ils peuvent etre repartis dans 3 zones de chauffe differentes? 1 Zone de X heures a Y heures, 1 zone de Z heure a V heures ... ?

ils prennent tous en compte la gestion de ECS aussi, si j'ai bien compris cela remplace le contacteur jours nuit et sa protection de 2A. mais est ce que cela prends en compte la protection du cumulus? je pense comprends qu'il y a une protection de 16A, la où je dediais une protection de 20A

dans ce cas de figure ne serait il pas pertinent de regrouper le cumulus, le contacteur jours nuit et les protections cumulus contacteur sur la meme ligne que les chauffages afin de faciliter la mise a niveau?

ok pour le wago pour les fils pilotes en attente.

3/ ok bien noté pour le cablage en 1.5 qui peut passer dans la même gaine que le 16mm²...
ok je peux aussi passer en attente du cable téléreport dans cette même gaine? pour le jour ou j'aurais éventuellement  un gestionnaire d’énergie.

4/ merci pour les differents schema

si je comprends bien le schema 2

 
il serait préférable de mettre actionneur a droite de ma ligne 1 en fin de reglette

le schema 3 m'interpelle un peu, y a t il des tableau avec 5 lignes? sinon ou est installé le sectionneur?

sinon je pense que j'ai bien compris le schema de cablage

Dijoncteur Principal / Sectionneur / Puis Bornier du tableau ..

5/ ok merci pour la reserve donc on est bon..
Est ce que la regle des 6 modules mini dans un logement collectif est valide?

6/pour le tableau divisionnaire dans la cave.
merci du schema


Il sert a alimenter un neon et 2 prises murales qui servent a alimenter du petit outillage .

en fait il est cablé en 2.5 et non en 6mm²... cela ne me semble pas tres simple de recabler en 6mm2..
le tableau principal est au 3eme etages, soit grosso modo 9 mètre de gaine technique et aussi 9 metres pour atteindre le local, bref 18 mètres.

de mémoire j'ai crue lire qu'il ne fallait pas mettre un DD supérieur a 20A sur du 2.5?

si je comprends bien le montage il est préférable de sortir le DD destiné a la cave de la ligne de protection de ID63A et de mettre un ID40A dans le tableau du bas?
dans ce cas la il serait plus pertinent de le mettre le DD en bout de reglette dans mon tableau principal?


encore un grand merci pour votre temps et tous vos bons conseils

Re

1/ Pour les gestionnaire c'est cela.
Il faut un disj 2A pour le protéger
Par contre pour l'ECS, il n'assure de protection contre les surintensités.
Il faut prévoir le disjoncteur 16A en plus

3/ Oui mais prendre du câble téléreport armé.
Toutefois si le parcours est sinueux, ce n'est pas toujours simple d'ajouter un câble dans une gaine où il a déjà un câble. Pensez à laisser un tire fil

4/ Vous mettez le disj 32A où vous voulez, le plus souvent c'est à la droite d'une rangée.

Pour l'interrupteur sectionneur, vous le mettez où vous voulez, le tout est qu'il soit facilement repérable.
Cela peut être sur un petit tableau 2 modules dédié, ou au centre d'une rangée (mais pas possible si 4 rangées) ou à l'extrémité droite d'une rangée


5/ J'avoue que je ne sais plus.
Je ne crois pas, mais il faudrait que je vérifie

6/ Oui disj 20A maxi avec du 2,5²
Vous pouvez vous rependre en aval du différentiel du tableau principal, mais la sélectivité sera moins bonne.
A vous de voir

Bonjour Carminas

Merci bcp pour toutes vos réponses, qui comme toujours sont très pédagogique.

1° Suivant vos bons conseils j'ai changer un peu les différents éléments de mon tableau
voici donc la dernière version
http://download.supforall.com/Home_TE_2-3.pdf

- comme vous me l'avez montré sur la photo
https://www.casimages.com/i/181211092620383216033842.jpg.html
je vais mettre l'Interrupteur sectionneur 63A a droite de la première ligne

- en gris je mets des éléments que je ne mettrais pas dans un premier temps, peut etre dans le futur mais loin d'être évident

- le tableau sera alimenté en 16mm²

A/ voyez vous des incohérence ou cela vous parait valide?

B/ pour le montage du sectionneur si j'ai bien compris mes arrivées Ph/N 16mm² sont directement visée sur le haut du sectionneur, puis je repars en 16mm2 du bas du sectionneur vers le bornier du tableau, correct?

C/ pour la partie contacteur J/N
pour l'instant j'ai un abonnement normal, mais ils viennent d'installer un linky. est ce que je peux connecter les fils pilotes sur C1/C2 sans avoir l'abonnement et naturellement cela marche tout le temps, ou est ce que tant que je n'ai pas d'abonnement H/C, je dois brancher le cumulus directement sur le DD ?

D/ pour relier le bornier au peigne vertical sur la doc legrand ils  postionnent Ph et N sur le 2eme slot
http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE05093AA_03.pdf
une idée pourquoi cela ne se fait pas sur le 1er?

2° j'ai fait une liste d'achat pour le tableau
http://download.supforall.com/Home_HA_1.pdf

A/ que pensez vous des références que j'ai choisi?
voyez vous des choses que je devrais acheter en plus ?

B/ j'ai opté pour des ID et DD automatique quand disponible. est ce un meilleur choix que ceux a vis?

C/ on m'a dit du bien aussi du schneider, qu'en pensez vous? si oui quelle gamme dois je regarder?

3° niveau fournisseur, on m'a conseillé 123 elec, en preconnisez vous d'autre?

encore un grand merci pour votre assistance et tous vos bon conseils

Bonsoir Steffy

1°
A/ Je n'ai plus toute la discussion en tête, mais cela me parait pas mal.
Peut être que le départ vers la cave est un peu juste en section avec le 2,5² (tout dépend ce qui est prévu, tout dépend si vous voulez que ce soit évolutif)
Pas d'obligation de dédier un circuit prises à la sdb

B/ Oui ou départ vers un peigne vertical (ce qui le cas de mon exemple plus haut)


C/ De mémoire le contact C1C2 est ouvert en permanence si vous avez un tarif de base.
Si vous utilisez les fils pilote, il faudra donc mettre le contacteur en marche forcée.

D/ Cela n'a pas d'importance. Il fallait bien en choisir un pour le dessin

2°
A/ Télérupteurs ?  
A noter que sur ce site, les disjoncteurs par lot de 10 sont moins chers
J'utilise parfois en plus des protections d'extrémité de peigne (mais pas obligatoire)
Préférence pour l'interrupteur sectionneur à manette rouge.

B/ C'est également ce que je fais

C/ C'est très bien également mais je ne suis pas spécialiste de la marque.
Plus difficile à trouver pour un particulier, qui n'a pas facilement accès à un grossiste en électricité (peu présent en GSB, peu référencé sur les boutiques internet)

3°
123elec est en général très bien positionné en tarif sur le matériel de tableau. Mais il n'ont pas toutes les références Legrand
materielelectrique.com a en ligne la totalité des références Legrand mais est un peu plus cher.
elec44 est un compromis entre les deux.
Parfois pas d'autre choix que de panacher entre plusieurs boutiques

Bonjour Carminas

tout d'abord un grand merci pour votre réponse si rapide

1°
A/ la section de 2.5² vers la cave est déjà installée.. je sais que c'est loin d'être optimum mais cela me semble compliqué de tout refaire.. je suis en collectif !

B/ ok j'ai compris pour faire la liaison sectionneur directement vers le peigne.. cela fait gagner une connection.. tres bonne idée.. dans ce cas de figure seul le bornier de la terre sera alors utilisée
Néanmoins je pense que dans mon schema cela va poser un probleme :
http://download.supforall.com/Home_TE_2-3.pdf
le 20A qui est relié au tableau de la cave est sortie de la ligne du ID63, vous m'aviez conseillé de faire ainsi par soucis de selectivité.. et d'avoir un ID40 dans la cave.. dans ce cas de figure il faut bien que je relie donc le sectionneur au bornier et repartir de la vers a la fois le peigne ET le DD 20A c'est cela?

je vois sur la photo que la terminaison de vos cables du sectionneur au peigne semble avoir une bague blanche.. qu'est ce que cela est? des cosses? je vois que les deux connections sur le peigne sont utilisées.. a quoi sert la deuxieme?

pendant que nous en sommes au la photo... il me semble que, comme moi, votre ETL est une cloison en placo.. que me conseillez vous pour fixer le support du tableau?
pour faire passer les fils me conseillez vous d’évider des espace au niveau de chaque ligne derriere le support de tableau et ainsi couper les fils a la meme hauteur que la ligne sur laquel ils sont, ou plutot avoir juste un espace reduit evidé et passer tous les fils par la?

j'ai vu que certain colsonnait les fils Ph/N pour plus de clareté
par exemple dans cette video
https://www.youtube.com/watc[...]A-JE-rhXel4
très clair vers 6 minutes...
qu'en pensez vous? d'apres vous ce sont tous les fils par lignes? j'ai l'impression que cela est moins
est ce que cela vaut le cout de faire comme cela
quelle est la reglèe de l'art?

C/ ok bien noté cela va me faciliter l'installation, pas besoin de faire 2 fois par la

D/ ok merci c'est clair maintenant

2°
A/ je n'ai pas prevus de télérupteur dans mon montage, c'est seulement des interupteurs simple ou des va et vient
oui j'ai noté que par 10 cela etait un poil moins cher c'est ce que je ferais pour les DD10A
pour le interrupteur sectionneur à manette rouge, il n'est pas dispo chez 123 mais je l'ai trouvé chez elec44 cependant il est a 65.47 quand l'autre est a 20.5 chez 123.. est ce que cela justifie un tel ecart? c'est juste la couleur de la manete que change?


3° 123 elec est effecivement tjrs mieux placé que les autres a part pour le J/N qui est mieux placé chez elec 44, jai fait un petit tableau.. je suis étonné de telles différences
http://download.supforall.com/Home_HA_2.pdf

4°  avez vous un type de wago a me conseiller pour les connections a l'interieur des batibox.. certaines vont etre bien chargée.. tous mes fils sont rigides..
est ce que les S2273 sont les plus petites?
https://www.123elec.com/wago-pot-de-100-mini-bornes-de-connexion-2-fils-s2273.html
me conseillez vous aussi d'utiliser ces connecteurs pour les cables en reserve dans des batibox ou je n'aurais pas encore connecté aux prises ou interupteur, ou du chatertone fera l'affaire (ils seront sous tension !!)

5° apres le tableau, il faut aussi que j'achete les prises et interrupteurs/actionneurs.. et la c'est la valse, il y a tellement de choix...
sur le principe je resterais bien chez legrand, mais je suis ouverte naturellement aux autres
celiane / niolé / Mosaic ou même dooxie dont on me dit du bien mais que je n'arrive pas a voir en GSB pour voir comment cela est
Schneider Odace?

des conseils, des trucs a eviter? des trucs a penser?

grand merci encore par avance, et j'espere que je vous saoul pas trop avec toutes mes questions...

bonne soirée

Steffy

Bonsoir Steffy

1B/ J'utilise le peigne comme bornier.
En bas il y a l'arrivée depuis l'interrupteur sectionneur
En haut c'est le départ vers le(s) tableau divisionnaire

Les bagues blanches sont des embouts utilisés car la liaison se fait avec du fil souple.

Pour le passage des fils, tout dépend par où ils arrivent.
Ici ils arrivent par l'arrière, donc le Placo est ouvert. S'ils étaient arrivés par la haut ou la bas cela n'aurait pas été le cas.
Si vous craignez de ne pas avoir assez de place derrière, il existe des rehausses.
Ici c'était un changement de tableau, il fallait faire avec les emplacement de fils existants. Certains ont néanmoins dû être prolongés avec des Wagos

Après il n'y a pas de règle unique. Chaque installateur à ses propres usages.
Le colson est une solution qui fait propre.
L'inconvénient est que c'est galère s'il faut modifier ultérieurement et que les attaches des colsons ont tendance à blesser les autres fils à côté lorsqu'on les fait bouger.

2A/ Les interrupteurs à manette rouge sont commandables à distance, par exemple avec un dispositif coup de poing. Peu d'intérêt pour votre cas d'usage.
A défaut de manette rouge, un bon étiquetage pourra faire l'affaire

4/ Les 2273 sans hésiter pour le rigide et les 221 pour le mélange souple/rigide
Mettre un connecteur au bout des conducteurs inutilisés. Vous n'etes pas à l'abri que quelqu'un les connecte à l'autre bout par inadvertance

5/ La série Niloé s'arrête (remplacée par Dooxie) donc à éviter (et en plus je trouve que cela fait toc)
Si on reste dans des marques connues, c'est juste une affaire de goûts, de couleurs et de prix.
Assurez vous toutefois que les gammes sont complètes (toutes ne proposent pas des commandes mixte va et vient et poussoirs, des permutateurs, des prises TV de type F, aux voyants témoin plus où moins raccordables suivant les configuration...). Voir en fonction de vos besoins.
Voyez également le type de RJ45 donc vous avez besoin en fonction du réseau que vous montez
Attention également aux plaques triples ou quadruples, pas disponibles dans toutes les séries.

Voir aussi le style que vous recherchez : moderne, rétro, déco... il y a des marques spécialisées dans certains style.

Bonsoir Carminas

merci pour votre réponse, comme toujours une mine d'information pour moi.. merci encore

1B/ Merci c'est claire comme de l'eau de roche désormais

1 C/ quel type de bague conseillés vous pour les fils souples? il y aurait un avantage a cable en fil souple entre le sectionneur et le bornier?

1/ D ok, bien compris, chaque installateur a sa methode pour arranger les fils dans le tableau.. si vous avezz d'autres photos de tableau bien cablé dans les regles de l'art, je suis preneuse

2/A ok oui je ferais des belles etiquettes rouges !! merci encore

4/ parfait j'ai rajouté dans ma liste, je fais essayer de faire une petite collection de différents nmb de connecteurs dans ces deux références

5/ Merci pour vos bons conseils, pour l'instant je reste sur Legrand je regarde entre les dooxie et les celianes.. les dooxies ont l'air sympa.. en photo tout du moins

au niveau de celiane j'ai quelques questions..

si j'ai bien compris pour faire une prise il faut :

• 1 mécanisme prise 2P+T (Ref. Legrand 067111)
• 1 enjoliveur blanc prise affleurant 2P+T (Ref. Legrand 068111)
• 1 plaque Yesterday blanche (Ref. Legrand 066631)
• 1 support BATIBOX simple à vis (Ref. Legrand 08251)

A/  au niveau support batibox, si je mets une prise dans un bloc de 3, est ce  qu'il faut absolument un triple support batibox, ou 3 support mis cote a cote marche aussi? car c'est moins cher d'avoir 3 supports plutot que un support triple.. idem pour quadri

B/ pour une prise double.. peut on mettre 2 mecanismes non precable ensemble, plutot que un bloc 2 de pise pré cable.. et faire la connection avec des chutes de cable?

C/ pour le réseau ethernet, je ne trouve plus de RJ45 5eFTP en celiane, mais que des cat 6 FTP.. evidement je suis cabl en 5eFTP... est ce que ce qui peut le plus peut le moins, ou je dois absolument trouver des prises 5eFTP

D/ pour les enjoliveur de prise.. quel est l'inconvenient / avantage des prise afleurante?

E/ sur la gamme plexo j'ai un doute..
pour exterieur j'ai mis une double batibox pour avoir prise et interupteur
quand je regarde la fiche de l'interupteur par exemple
https://www.123elec.com/legrand-plexo-interrupteur-va-et-vient-encastre-gris.html
il est précisé qu'il est complet, que l'on a besoin de rien de plus

mais j'ai trouvé cette piéce 
https://www.123elec.com/legrand-plexo-support-plaque-1-poste-composable-encastre-gris-ip55-069681.html
qui m'indique qu'elle doit etre complétée par le précédent

si je veux donc faire mon interrupteur + prise je dois commande un interupteur + une prise ou on interrupteur+une prise+2 support plaque?



grand merci par avance, bonne soirée

Steffy

Bonsoir Steffy

1C/ Il faut des embouts de câblage type STARFIX :
https://www.legrand.fr/pro/c[...]16mm2-blanc
et la pince à sertir qui va avec, prévue pour de telles sections

L'avantage du souple c'est que c'est facile à manipuler dans le tableau et que cela ne force pas sur les appareils qu'on raccorde (contrairement au rigide)

A/ Les 2 sont possibles.
L'avantage du support triple c'est qu'il est plus rigide.
Ce n'est pas essentiel si le mur est bien plan, mais si ce n'est pas le cas, vous avez intérêt à avoir une plaque d'un seul tenant.

B/ C'est tout à fait possible.
C'est juste plus de boulot et un peu plus compliqué

C/ Qui peut le plus peut le moins. Malheureusement plus on monte en gamme, plus c'est cher, et plus c'est compliqué

D/ Jamais testé.
Esthétique sans doute ? ou protection contre la poussière ?
Reste à savoir si c'est fiable dans le temps.

E/ Le 1er c'est un simple encastré complet (va et vient plus plaque)
Le 2ème c'est juste la plaque simple.

Si vous avez un double batibox, il faut une plaque double (attention ce n'est pas la même si vous etes horizontal ou vertical), un mécanisme composable prise, un mécanisme composable va et vient.

Bonjour Carminas

comme tjrs merci pour vos réponses

1C/
L'avantage du souple c'est que c'est facile à manipuler dans le tableau et que cela ne force pas sur les appareils qu'on raccorde (contrairement au rigide)

ok si j'ai bien compris, du compteur au sectionneur c'est du 16mm2, j'ai tiré du rigide aurais je mieux tiré du souple?

donc la l’idéal serait de faire du sectionneur au bornier du 16mm² souple.. mais pour cela il faut une pince a sertir particulier? ou est ce qu'il faut 10mm2 entre le sectionneur le bornier (je ne sais pas pourquoi je pense avoir lu cela quelque part).. dans ce cas la j'ai un bout de 10mm² en rigide, cela ira ou preconisez vous du 10mm² souple?

5/A - bien compris, en fait on a opté pour des dooxie, donc cela n'est plus en option

5/B - on a du temps,  va essayer avec des modules simple.. cela est mieux niveau budget

5/E merci bcp pour le conseil pour les plexo, je me serais plantée !! en plus cela m'a permis de voir que les plexo existait en blanc, qui est la couleur de notre mur extérieur !! merci encore

6/ que pensez vous des shops suivants

https://www.domomat.com/
le site semble down pour le moment mais on m'en a dit du bien, ils sont bien placé sur dooxie

https://www.electissime.fr
j'ai pas trouvé mieux en prix sur dooxie, on m'a conseillé mais quand je vois les avis, cela semble pas top ni pour le delais ni pour le sav

encore un grand merci !!!

1C/ Les solutions ne sont pas uniques.
J'ai longtemps utilisé du rigide, je préfère le souple maintenant.
L'inconvénient du souple est que cela nécessite de s'équiper (ce qui n'est pas évident pour un particulier qui en aura l'usage qu'une fois ou deux) avec :
- des embouts et pas forcément facile à trouver en petite quantité (mais on y arrive)
- une pince à sertir pour grosse section. Voir cet article :
https://www.installation-ren[...]ut-cablage/
Personnellement j'ai la Knipex 97 71 180

Entre l'interrupteurs sectionneur et les borniers, il faut du 16² avec un DB 30/60A et du 10² mini avec un DB 15/45A

6/ Chez Domomat, j'ai acheté de la gaine TPC et un radiateur
Je n'ai jamais acheté chez electissime

Les boutiques sur lesquelles j'achète le plus souvent sont :
- 123elec.com (très souvent moins cher)
- materielelectrique.com (très riche en références et en stock)
- ele44.com (souvent un compromis entre les deux)
mais ils n'ont pas l'air d'être mieux positionnés sur le Dooxie

Voir également du côté de elecproshop, laboutiquedepke, laboutiquedetoni, laboutiquedubricoleur, alliancelec...
pour citer des noms qui reviennent sur les forums
Il m'est arrivé de commander ponctuellement sur quelques unes.

Ne pas oublier que ce genre de boutique évolue dans le temps : certains autrefois très bien, sont victimes de leur succès n'arrivent plus à fournir s'ils n'ont pas une logistique suffisante, d'autres finissent par déposer le bilan.
Personnellement j'essaie de privilégier celles qui proposent un paiement Paypal, car cela inclut une assurance en cas de pépin de la boutique.