Accessoires pour poêle bouilleur

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 167 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

MJB81

Auteur du sujet

Le 23/09/2023 à 18h50 Photographe Env. 40 message Tarn

Bonjour,

Je souhaite installer un poêle bouilleur pour alimenter mon plancher chauffant mais le coût de l'installation me semble trop élevé. Je souhaite trouver une alternative pour simplifier le système conventionnel et limiter ce coût. Pouvez- vous m'aider à y réfléchir ?

Récapitulatif des coûts des accessoires en montage conventionnel d'un poêle bouilleur (sans tuyauterie de raccordement).

- soupape de sécurité pression - 12€.
- soupape d'écoulement thermique - 90€.
- vase d'expansion - 30€.
- une station de chauffage deux voie avec vanne mélangeuse et vanne thermique 50° - 600€.
- un régulateur électronique - 350 €.
- Un ballon tampon 500l. – 750 €.
Total accessoires : 1 832€.

J'ai imaginé un système qui me reviendrait à 283 €. d'accessoires, (sans la tuyauterie de raccordement).

- Une réserve en métal de 50 L. (récupération) = 0 €.
- Une cuve de 1 000L. (récupération d'une ancienne cuve à fioul en métal) + 40 cm. d'isolant sur toutes les faces (surplus de chantier) = 0€.
- 10 m. de tuyau recuit en Ø22 = 130 €.
- un système électronique arduino composé d'une carte arduino, d'un Module Relais DC 5V 230V, , d'un module ESP8266 (wifi), d'un module DHT 22 d'un module 18B20 (capteur de température) = 30€.
- d'une pompe de circulation en Ø22 (50L./mn.) 123€.
Total accessoires auto-construction : 283€.

Le système fonctionnerait en partie par thermosiphon.

Le poêle au rez-de-chaussée,
Une réserve de 50 L. au grenier
Une cuve de 1 000 L. isolée équipée d'un serpentin de 10m en Ø 22, au sous-sol.

La réserve de 50l. au grenier fonctionnant en thermosiphon avec le poêle :
Une alimentation en eau froide avec un robinet à niveau constant maintient le niveau de la réserve de 50l. Un trop plein évacue les vapeurs en cas de surchauffe et évite tout excès de pression.

La cuve de 1000 L. au sous-sol :
Dans laquelle je place un serpentin ( couronne de 10 m. de tube recuit Ø 22)

Principe de fonctionnement :
- Le poêle alimente la réserve 50 L. par thermosiphon avec deux tubes de Ø 22
- Un circuit forcé qui part et revient dans la réserve de 50l., est composé de deux tubes Ø 22 mm. il fait circuler l'eau dans le serpentin placé dans la cuve de 1 000 L.
- Un circulateur Ø 1" – 50 L./mn. assure la circulation forcée entre la réserve de 50l. et le serpentin de la cuve de 1 000 L. Il est contrôlé électroniquement par un système "arduino" fabriqué maison qui le déclenche à partir d'un capteur de température.

Voici 3 dessins, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez.

D'avance merci.

1 - vue d'ensemble

2 - vue du dessus de la cuve 1 000 L.

- 3 vue du dessus du Poêle et de la réserve de 50L.

Citer

Photographe

Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php

Beone68 Picto info

Le 23/09/2023 à 23h38 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

Je ne vois pas l'intérêt de compliquer avec un thermosiphon vers la cuve 50l si c'est pour mettre un circulateur pour ramener l'eau chaude dans la cuve 1000l à la cave ?
Avec les mêmes composants, j'aurais plutôt fait un circuit ouvert avec la cuve de 50l au haut comme vase d'expansion :un seul tuyau pour raccorder cette cuve sur le circuit de circulation entre poêle et cuve 1000l, et la cuve de 50l avec un tube ouvert en haut pour mettre à la pression atmosphérique.
Par contre, il ne faut pas faire l'impasse sur la vanne thermostatique qui permet de maintenir les retours vers le poêle à une température suffisante (>50)c) pour éviter la condensation de la fumée sur les tubes de l'échangeur du poêle et par là la perforation des tubes sous l'action acide des condensats de fumée.

a+
Beone

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

MJB81

Auteur du sujet

Le 24/09/2023 à 11h22 Photographe Env. 40 message Tarn

Merci Beone 68 pour ton aide. J'apprécie ton explication sur les risques de condensation lorsque la température d'entrée du bouilleur est inférieure à 50°.

La vanne thermostatique dont tu me parles est-elle de ce type : https://boutique-solaire-diffusion.eu/accessoires-de-securit[...]93-vanne-thermique.html

Ci-dessous un schéma du système que tu sembles me proposer. Peux-tu me dire s'il correspond bien à ta description.

Effectivement, ton système me permettrait de gagner 18 m. de tuyau mais je crains qu'il soit moins efficace que le mien en cas de surchauffe si la pompe tombe en panne.

Penses tu que mon système de thermosiphon pourrait provoquer de la condensation (j'ai prévu le démarrage de la pompe à partir de 60° et un coude à l'arrivée du circuit chaud dans la réserve 50 L. qui dirige le flux vers le bas) ?

à bientôt,

Schéma avec vase d'expansion suivant proposition de Beone

Citer

Photographe

Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Beone68 Picto info

Le 24/09/2023 à 19h30 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Oui, c'est bien ce type de vanne thermostatique.

En cas de surchauffe, je crains qu'un ballon de 50l ne fasse pas grand-chose (trop petit). Placé comme il l'est, il sert simplement à absorber la dilatation de l'eau dans le circuit.
Pour fonctionner en thermosiphon, il faudrait deux tuyaux vers le ballon du haut. Là il n'y aura que marginalement de l'eau chaude qui montera vers le ballon de 50l, avec une faible circulation d'eau dans le tube.

Je ne comprend pas l'utilité des 2 tuyaux verts ? Un seul trop-plein devrait suffire, non ?

Pour savoir s'il y aura de la condensation, il faudrait voir où seront situées les sondes de température qui commanderont le fonctionnement du circulateur. Est-ce qu'il y aura des cas dans lesquels de l'eau froide sera envoyée vers le poêle ?
J'aurais tendance à dire que oui, et au minimum le circulateur ne fera que marche/arrêt pour pseudo-réguler la température de retour. Alors qu'avec une vanne thermostatique, le circulateur tournera en permanence lorsque le bouilleur sera chaud et la vanne régulera la température.

a+
BEone

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

MJB81

Auteur du sujet

Le 25/09/2023 à 10h14 Photographe Env. 40 message Tarn

Sur le dessin, je me suis trompé en nommant les circuits de niveau constant et de trop plein, je les ai inversés.
- le circuit de niveau constant est en vert, il est placé en haut.
- le circuit de trop plein est en bleu et un peu plus bas que celui du branchement du niveau constant.

Le trop plein régule la pression mais aussi évacue les vapeurs ou l'eau qui boue en cas de problème.
Le niveau constant apporte de l'eau froide pour refroidir le système en cas de problème de surchauffe.

Effectivement, ce fonctionnement de régulation de la surchauffe ne fonctionne qu'avec ma proposition initiale en thermosiphon.

La sonde de température qui déclenchera la pompe sera placée en bas de la réserve 50l. elle déclenchera la pompe à partir de 60° et l'arrêtera si la température du bas de la réserve descend en dessous de 50°.

Voici un dessin avec les corrections.

Citer

Photographe

Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

mistergues Picto info

Le 25/09/2023 à 11h22 Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)

Salut,en équipement pour faire tourner le bazar ce qui coute le plus cher reste le ballon tampon...en partant du principe que tu as déjà le ballon pour 0€ rien n' empêche de partir sur un truc qui marche a 100%
perso le thermosiphon avec des petits diamètres j' y crois pas ( quel diamètre de sortie sur le poêle ? chez moi c'est du 16 )
je reste sceptique

la performance énergétique pour tous

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

MJB81

Auteur du sujet

Le 26/09/2023 à 09h54 Photographe Env. 40 message Tarn

Merci Mistergues pour ton avis, cependant je pense que si le système conventionnel fonctionnait à 100%, il y aurait moins de panne sur les chaudières.

Un thermosiphon ne peut pas tomber en panne. Mais il faut respecter quelques règles d'installation : longueur des tubes limitée, tube du circuit chaud isolé, tubes horizontaux avec une légère pente montante et section importante. Effectivement, un diamètre 16 est un handicap.

J'envisage acheter un poêle avec des entrées et sorties en 25 et réaliser mon circuit de thermosiphon en Ø22.

Il y a 30 ans, j'avais réalisé une installation avec des radiateurs qui fonctionnait bien uniquement avec un système de thermosiphon. - Jamais de pannes ma chaudière était plus basse que mes radiateurs. La, avec un plancher chauffant et un poêle bouilleur placé sur le même niveau, la problématique est différente.

Citer

Photographe

Messages : Env. 40
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

mistergues Picto info

Le 26/09/2023 à 10h11 Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)

Salut, vu la conception des poêles et chaudières moderne je ne tenterai pas de faire une usine a gaz sans être sur a 1000% que ca fonctionne.
un poêle a granulé hydro sera à coup sur équipé d'un circulateur intégré et du 22 pour faire du thermosiphon je ne pense pas que ce soit efficace.
si l' eau ne circule pas assez vite ton poêle risque d'atteindre trop vite la consigne et augmenter les start&stop d'où un risque de panne accentué.de plus je vois pas comment on peut faire du thermosiphon avec un thermovar.
j' ai aussi des doutes sur le budget de 300€ (tu peux ajouter 150 de thermovar + tous les petits consommables que tu retourneras acheter).
je pense simplement que si tu ne paye pas le ballon tu peux faire un truc qui fonctionnera a coup pour quelques centaines d'€ en plus.
perso 300€ pour une régul, une vanne motorisée, un vase d'expansion, les tubes,les raccords, les sécurités, j' y crois pas trop.
a vue de nez:
soupape de securité 50€
thermovar 150€
régul 250€
v3v + moteur 150€
circulateur 150€
vase d'expansion (36L) 80€
boisseau de vidange 20€
déja 800€ + ce que j' oublie
en tout cas sujet interessant que je vais surveiller Happy

la performance énergétique pour tous

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

MJB81

Auteur du sujet

Le 27/09/2023 à 10h55 Photographe Env. 40 message Tarn

Merci mistergues,

Il y a plusieurs incompris :
-je ne tente pas de faire une usine à gaz mais je souhaite simplifier un système complexe en revenant à un principe de base économique qui ne tombe jamais en panne : le thermosiphon.
- je ne veux pas installer un poêle à granulé hydro mais un poêle bouilleur, bois-charbon qui n'a pas de circulateur intégré.
- il ne s'agit pas de faire du thermosiphon avec un thermovar.
- Oui, effectivement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense qu'il y a pour environ 1 000€. d'accessoires dans un circuit conventionnel + sans compter la tuyauterie et sans le ballon, , ce n'est donc pas le ballon qui coûte le plus cher.

Pour revenir uniquement à l'aspect technique. Ci-dessous, j'ai réalisé le schéma d'une installation simplifiée en thermosiphon sans aucun accessoire.

- en cas de surchauffe à + de 90°, la vapeur s'échappe par le trop plein, un apport en eau froide est réalisé par le circuit de niveau constant.

- Quels problèmes peut poser une installation de ce type ?
- Pour relier le poêle à la cuve, quel diamètre de tuyau est conseillé sachant le poêle est équipé en Ø 25mm.
- Comment optimiser cette installation ? (placement des tuyaux à une autre hauteur au niveau de la cuve).

D'avance, merci pour votre aide technique.