Problèmes d'isolation thermique/phonique sur Bloc baie, coffre de volet roulant intérieur ?

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ameura38 Picto info

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Le 12/10/2023 à 17h25 Env. 10 message Loiret

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et mon expérience du bricolage se limite à de la peinture ou changer une prise

J'ai acheté une maison des années 60 l'an dernier et je dois changer des menuiseries bois avec persiennes acier
Je pense les remplacer par des fenêtres en PVC vu le prix actuel des menuiseries et faire installer des volets roulants.
Les fenêtres sont en 1200 mm x 1350 mm.

J'ai trois types de proposition :
1 - La majeure partie me propose une pose en rénovation des fenêtres et des VR extérieurs solaires posés sous le linteau.
Le problème c'est que je perdrai un maximum de clair de jour.

2 - D'autres une dépose totale des fenêtres et des VR extérieurs solaires posés sous le linteau.

3 - Un autre me propose une dépose totale avec des bloc baies. Donc le coffre du volet roulant à l'intérieur.

Les menuiseries bois actuelles semblent saines.

Les VR extérieurs solaires avec un coffre de 14 cms me feraient perdre 8 cms de clair de jour dans le haut.
La pose rénovation me ferait perdre 3 cms de chaque côté.

La solution 3 me plait bien car je garde l'intégralité du clair de jour mais comme il n'y a pas d'isolation, je vais me retrouver, au dessus de la fenêtre, avec un coffre d'une hauteur de 20 cms et qui ressort de 14 cms. Il n'y a pas d'isolation dans cette maison : brique creuse, vide, briquette et plâtre.
J'ai peur de l'aspect esthétique.
En plus, j'ai lu que cela crée un lien entre intérieur et extérieur et que c'est une catastrophe au niveau isolation thermique et phonique.

Avez-vous de l'expérience et savez vous ce qu'il en est ?
Que me conseilleriez vous SVP ?

Merci d'avance

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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

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LARZAC Picto info

Le 15/10/2023 à 17h50 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Lorsqu'on a une maison des années 60 donc sans isolation d'origine, c'est plus urgent d'isoler les murs que de remplacer les fenêtres. Changer les fenêtres risque d'apporter des problèmes. La condensation ne pouvant plus se faire sur les fenêtres, elle se formera sur les murs qui seront plus froid que les vitres. Cette erreur est souvent faite.
En rénovation, les bons fenêtriers rabotent le dormant pour perdre moins de jour, mais ça ne vaut pas la dépose totale. Si on a des fenêtres de grandes dimensions, on s'en fiche un peu de perdre dans les dimensions. Si les fenêtres sont étroites, c'est plus ennuyeux.
Je me demande si la maison n'est pas plus ancienne que les années 60, car à cette époque, la mode était aux grandes fenêtres.

En tout cas, si jamais vous ne résistez pas au changement de fenêtres, demandez à avoir les entrées d'air en haut pour les fenêtres de chaque chambre et du séjour, sinon vous risquez de le regretter. A savoir que les entrées d'air, si jamais on n'en a pas besoin, c'est un jeu d'enfant pour les boucher provisoirement, mais par contre beaucoup de gens ne les prennent pas, et ont de gros soucis de condensation, et c'est une galère pour les faire faire.

Si on veut rénover correctement, il faut 1) isoler les combles 2) isoler les murs, et changer les fenêtres 3) installer une VMC. Il faudrait essayer d'isoler le sol au moins un tant soi peu aussi.

S'il n'y a pas de hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors), ce serait bien d'en installer une dans la cuisine. Ce n'est pas la peine de se ruiner. un débit de 300 m3/h peut suffire.

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ameura38 Picto info

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Le 16/10/2023 à 20h49 Env. 10 message Loiret

Bonjour,
Merci beaucoup pour cette réponse.

La maison est de 1962.
J'ai bien envisagé d'isoler les murs mais les pièces de vie sont petites (15 m2 pour le salon et 17m2 pour la SAM). Cela les aurait encore réduites et en plus, l'entrepreneur me disait qu'il me faudrait faire déplacer l'électricité et les radiateurs fonte.
Du coup, cela posait problème pour les radiateurs.
Il me disait aussi qu'il risquait d'y avoir un souci avec les plafonds.
En plus, il me disait que mes murs avaient une bonne inertie et que cela ne valait pas le coup de tout casser pour une isolation par l'intérieur.

Les devis d'isolation par l'extérieur sont prohibitifs; De 180 à 220 €/m2.

Le plancher bas a déjà été isolé.
Il y a un groupe d'extraction dans la cuisine que je vais remplacer car il est vieux avec ses 30 années.

Les travaux prévus sont :
Isolation des combles perdus pour 50 cms en ouate de cellulose projetée pour un R=10.
VMC hygro B.
Changement de menuiseries avec bouche hygroréglable et pose de volets roulants.
Remplacement de la chaudière fuel par une PAC.

Je vous remercie pour tous vos conseils mais avez-vous des conseils concernant directement mon interrogation ?

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LARZAC Picto info

Le 17/10/2023 à 09h05 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Une PAC dans une maison non isolée, c'est fortement déconseillé. Il faudra qu'elle soit beaucoup plus puissance et aura du mal, donc c'est inutile.

L'inertie sans aucune isolation, ça veut dire que les murs sont très froids qu'ils absorbent bien la chaleur pour la mettre progressivement dehors.

On n'isole que les côtés qui donne sur l'extérieur.
N'y a-t-il pas moyen de réunir salon et salle à manger ?

Y a-t-il vraiment du bruit venant de l'extérieur ? déjà, si c'est sur la rue, il faudrait des vitrages phoniques. Ils ont le verre extérieur qui fait 10 mm d'épaisseur et le verre intérieur qui fait 4 mm d'épaisseur, et c'est cette assymétrie qui permet de réduire le bruit.

Il faudrait pouvoir élargir au moins une fenêtre dans le séjour par exemple, mais ce sont de lourds travaux de maçonnerie qui coûteraient cher.

https://www.youtube.com/watc[...]_LQQirDfxhg
L'expérience montre que le changement de fenêtres seul, ne réduit quasiment pas la facture énergétique, et influence que très très peu le DPE, donc par rapport à l'investissement, c'est décevant. Et chez vous avec des petites fenêtres, ça n'apportera presque rien.
Vous pensez que vous aurez des aides ?

Vous feriez bien de consulter un bon artisan fenêtrier, et aussi chercher sur internet comment rénover et isoler thermiquement une maison ancienne.

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lucienpel Picto info

Le 17/10/2023 à 15h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

vous évoquez le planchez bas qui a déjà été isolé, la priorité est en effet
l'isolation des combles R = 10 c'est déjà très performant.

D'accord avec Larz... maintenant il faut voir si la chaudière fuel peut tenir
encore quelques années ou si elle est vraiment 'à bout de souffle'

<l n'y a pas d'isolation dans cette maison : brique creuse, vide, briquette et plâtre. >

voir 'l'épaisseur' du vide d'air : 3 cm, 4 cm, ......
sans tout casser il y aurait peut être la solution d'insufflation d'isolant
dans cet espace : laine de roche, billes eco graphite, ....
cela améliorerai un peu les choses.

Cdt

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blob83 Picto info

Le 17/10/2023 à 19h15 Membre utile Env. 600 message Sarthe

Aides : ptz rénovation énergétique

Je vous suggère de faire faire un desembouage du circuit de chauffage car c'est rarement fait mais vous gagnerez un peu de chauffage.

Pour les combles, si vous en avez les moyens, faîtes des caissons pour vos flocons de ouate en limitant la hauteur à deux fois 25 ou 30+20 avec des ouvertures dessous dessus

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ameura38 Picto info

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Le 18/10/2023 à 17h25 Env. 10 message Loiret

Bonjour,
Merci pour tous ces conseils.
Le circuit de chauffage et propre, rien dans le pot à boues.
Cet été j'ai démonté la moitié de mes radiateurs, nettoyé l'intérieur (que de boue, que de boue ) changé les robinets et les têtes thermostatiques.
Le désembouage complet est prévu au changement de chaudière.

Je ne comprends pas l'histoire des caissons. Si c'est pour éviter le déplacement de la ouate, il est prévu des déflecteurs.

J'aimerai bien isoler mes murs mais comme déjà dit, problème de place ou problème de budget.
Si je fais tout ce que me recommande l'audit énergétique, j'en ai déjà pour près de 50000 €. Et, pour avoir quelques aides, il faut que je fasse une rénovation globale donc faire tout ce que j'ai cité en même temps et par des artisans RGE.

Si j'avais su, au lieu de passer de nombreuses soirées à chercher sur le net, j'aurai posté directement un sujet ici. Mais, au fil de mes surfs, j'ai déjà vu pas mal des choses que vous me conseillez.
Ensuite, il faut faire avec les moyens du bord.
Si j'étais un bricoleur accompli, je casserai les murs, referai une isolation intérieure en refaisant l'électricité et déplaçant les radiateurs. Mais ce n'est pas le cas, je suis un bricoleur du dimanche.

Par contre, toujours pas d'avis sur mon questionnement et ces fichus bloc baies Biggrin

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blob83 Picto info

Le 18/10/2023 à 17h42 Membre utile Env. 600 message Sarthe

Pour t'aider à prendre une décision :
https://www.izi-by-edf-renov[...]r-exterieur

inconvénient volet intérieur : isolations acoustique et thermique plus faibles que le VE

EN ce qui concerne les caissons pour l'isolant en flocon

50cm les flocons vont se tasser sous leur propre poids, moins avec 30 ou 25

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