Quelqu'un a-t-il une expérience de génerateur électrique à l'hydrogène ?

Bonjour,
Quel intérêt ?
D'où vient l'hydrogène ?
Thermique ou pile à combustible ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,
Quel intérêt ?
D'où vient l'hydrogène ?
Thermique ou pile à combustible ?

L'idée, peut-être un peu saugrenue, est de produire de l'électricité pour mon besoin avec un générateur à hydrogène en dehors des plages de production des panneaux photovoltaïques. Ce même hydrogène est obtenu par hydrolyse de l'eau la journée par mes panneaux photovoltaïque. Cela remplacerait la technique habituelle de coupler les panneaux photovoltaïques avec des batteries.
Il faudrait donc un hydrolyseur pour produire l'hydrogène  + un générateur à hydrogène pour produire l'électricité + un moyen de stockage de l'hydrogène intermédiaire.
Bon, ce n'est qu'une idée comme ça.

Oui. Tu penses à un groupe électrogène thermique adapté pour tourner à l'hydrogène, ou à une pile à combustible, comme dans les Toyota Mirai ?

Faire de l'hydrogène est en effet très facile.

Par contre, le stocker est très difficile, car c'est une molécule super petite, et peu de matériaux lui sont étanches.

Pour l'instant (octobre 2023), je pense que le stockage chimique (batteries) est plus au point, moins dangereux, moins cher, et à un meilleur rendement.

Oui, je pensais plus à une pile à combustible qui produit de l'électricité pour l'ensemble de la maison.
Dommage que l'on ne sache pas produire de l'essence par hydrolyse, avec les techno actuelles le problème aurait été simple.
La difficulté ici est de passer par un combustible (l'hydrogène) qui n'est pas répandu dans le milieu domestique.

Les piles à combustible pour une alimentation de maison existent, ça fonctionne avec du gaz "naturel", reformé en hydrogène dans la pile à combustible, c'est dispo notamment chez Viessman :
https://www.viessmann.fr/fr/produits/pile-combustible/vitovalor.html

Bonjour

heuresuement qu'il n'est pas rependu car c'est une saloperie dangereuse

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour

heuresuement qu'il n'est pas rependu car c'est une saloperie dangereuse

Fabrice

peut-être. Des propos similaires ont dû être tenu lors de l'apparition du propane ou de l'essence.

Manu-d.en-haut a écrit:

Les piles à combustible pour une alimentation de maison existent, ça fonctionne avec du gaz "naturel", reformé en hydrogène dans la pile à combustible, c'est dispo notamment chez Viessman :
https://www.viessmann.fr/fr/produits/pile-combustible/vitovalor.html

ah oui, je découvre.
Ce n'est pas vraiment ce à quoi je pensais.
Ces cogénérateurs n'ont pas un super rendement : 1000W produits pour 750W consommés

Je pensais plus à un modèle comme celui-ci :
https://www.cea.fr/multimedia/Pages/videos/culture-scientifi[...]pile-a-combustible.aspx

Bonjour 
Manu-d.en-haut
Les piles à combustible pour une alimentation de maison existent, ça fonctionne avec du gaz "naturel", reformé en hydrogène dans la pile à combustible, c'est dispo notamment chez Viessman :
https://www.viessmann.fr/fr/produits/pile-combustible/vitovalor.html
350 kG ! 
un bruit de 50 dB!
du reformage catalytique, donc de la production de CO2
puissance electrique de la pile à combustible : 750W ... ne permet même pas d'alimenter un seche cheveux  (1000w), elle peut tout juste alimenter son circulateur d'eau. 
puissance thermique de la pile a combustible : 1,1 KW 
heureusement qu'il y a une chaudiere d'appoint dans le systemes qui n'est pas mise en avant 
Le truc a 21 k€.....
Une PAC et quelques panneaux solaires feront bien mieux en épargnant un abonnement gaz ....
Fabrice 

Hé ho FabricePaille, je ne promeus pas ça, je cite cet appareil parce qu'il existe, c'est tout !

(au passage : tu peux apprendre à faire des citations dans tes messages... )

Oui, c'est bien cela permet de faire le tour de ce qui existe. les solutions concrètes existantes qu'elles aient des atouts ou des défauts
Mais dans tous les cas, je penche sur quelque chose qui ne produit pas de pollution CO2. Si le concept de la Viessman est intéressant, il reste qu'il fonctionne au gaz naturel (l'hydrogène est extrait du gaz) et dégage du CO2.
Quant au modèle du CEA, Cela semble très théorique je ne trouve aucune solution concrète actuellement.

Bonjour
C'est amha sans avenir pour notre génération et la prochaine. C'est sans avenir tant qu'il y aura du gaz et du pétrole. Et peut être sans avenir du tout avec l'arrivée des batteries au sodium et la multiplication des éoliennes et panneaux solaires.

Aspect économique :

L'hydrogène coûte cher. Le prix actuel est d'une quinzaine d euro du kilogramme.
le pouvoir calorifique inferieur de l'hydrogene est haut : 33 kW.h/ kg quand celui du gasoil est de 12 kW.h par kilo
Donc le prix d'hydrogene est de 45,5 ct/kw.h. Sur un moteur à 30 % de rendement c'est 1,51 €/ kW.h utile alors que le gasoil est à 240 g/ kW.h soit 0,282 l/ kW.h soit 56 ct/kw.h à 2€/l. Donc ceux qui le testent aujourd'hui, a grand coup d'aides de l'état, ont un cout carburant 3 fois plus elevé que le gasoil... sur une pile a combustible à 90% c'est encore 51 ct/kw.h utile. A comparer à celui du bois coupé ou d'une PAC qui tourne vers les 5 à 6 ct/kw.h puisque nous sommes sur un forum dédié à l'habitat. L'hydrogène, solution prototype, c'est aujourd'hui 10 à 30 fois plus cher, en cout consommable, que des solutions industrialisées fiable et sûres pour nos maisons.

L'hydrogene est aujourd'hui produit par vapocraquage des hydrocarbures gazeux : quand le prix du gaz augmente, le prix de l'hydrogène augmente. Ce procédé émet énormément de CO2, d'ou le nom d'hydrogene gris. Le seul hydrogene sans CO2, hormis le rare natif ( dans la sol) , c'est de le produire avec l'hydrogène avec de l'electricité. Ca n'a pas un bon rendement (industriel) et on ne sait que faire du sous produit : l'oxygene. Typiquement en laboratoire les electrolyseurs atteignent 90% de rendement (source CEA mais pas pour demain en industriel). Si tu pars sur un kw.h électrique à 8 ct, cela donne des produits à 9 ct/kw.h . Sauf que la moitié est perdue en oxygene dont on ne sait que faire (comme l'azote, c'est pour ça qu'on te propose de gonfler tes pneus avec). Donc au mieux en sorti d'usine il est a esperer un kw.h d'hydrogene à 18 ct ht. hors taxe de l'état... Sans transport sans distribution. Et pour un industriel qui paye son fuel lourd ou son gaz entre 4 et 9 ct/kw.h, l'hydrogene ne fait pas envie aujourd'hui . Les seuls industriels qui aimeraient de l'hydrogène à bas prix sont... les raffineurs, car ils en manquent dans les multiples opérations d'hydrotraitement ( typiquement par ex pour retirer le soufre du gasoil)

Et aprés il faut transporter l'hydrogene. Autant c'est facile de deplacer du GPL sous 30 bars en citerne (liquéfié), autant pour l'hydrogène, il faut des bouteilles jusqu'a 600 bars (comprimé). Pour te donner une idée en poids lourd, tu peux transporter 24 t de GPL. Mais en hydrogène, c'est un regroupement de petites bouteilles et au mieux 2 T de charge. Le prix de transport multiplié par 12, donc il n'y a qu'une solution viable : le produire in situ.

Pour l'instant , l'hydrogène c'est sale ( CO2) et non pertinent economiquement pour nos maisons

Pour la sécurité, je fais un second post parce que j'ai une dent contre ce produit

Fabrice

C'est bien mon hypothèse de départ :
Si je produit l'hydrogène in situ avec les panneaux photovoltaïques et que je reconsomme derrière lorsque les panneaux ne produisent pas, cela me semble gagnant.
EDF me rachète le surplus à 10cts/kWh, si avec ce surplus je peux plutôt le re-consommer même à 12cts/kWh , c'est toujours mieux que les 23cts/kWh actuel du tarif de base de EDF.

Bonjour

Et les volants d'inertie, un truc sous vide qui tourne à 150 000 tr/ min dans ton garage, tu n'y a pas pensé ? les plus simples peuvent garder une quinzaine de kw.h

nan je ne deconne pas
https://fr.wikipedia.org/wiki/Volant_d%27inertie

ça serait plus discret qu'une torchère de sécurité de 20m sur ta maison (trés joli à noel), plus simple que de classer Seveso tout ton quartier et de transformer ton logis en zone ATEX (Atmosphere Explosive )

Fabrice

Oui, je vais regarder ça

J'ai trouvé un truc : stockage à l'hydrogène
https://www.clubic.com/actualite-507823-les-batteries-d-hydr[...]-l-energie-solaire.html