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Corrosion d'une Bosch ZWB à cause du PER

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Env. 20 message
Bonjour,

Ce poste est en rapport avec un autre de mes postes.

Notre chaudière Bosch ne fonctionne plus correctement, et le plombier accuse le PEX (PER). Il dit simplement que le PER pour le chauffage n'est pas un PER pour être utilisé pour un chauffage. J'essaye de regarder sur Internet et aussi sur les forums, mais je n'ai lu aucune information concernant un PER spécifique pour le chauffage, exception faite pour le PER pour plancher chauffant, ce qui n'est pas notre cas. Nous avons des radiateurs qui sont reliés à notre chaudière.

Si quelqu'un pouvait me confirmer ce point, var j'aimerais comprendre. Dans mon cas, on me demande de remplacer tout le PER. On vient juste de refaire la maison. 

Quelle autre solution ? Glycol ?

Merci pour votre aide.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je ne connais pas du PER spécial chauffage.

Par contre pourquoi il y a du glycol dans votre installation ?
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Bonjour +1 avec john ...pourquoi du glycol ? en plus c est hyper corrosif ++
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Membre utile Env. 500 message Sarthe
mistergues a écrit:Bonjour +1 avec john ...pourquoi du glycol ? en plus c est hyper corrosif ++

Bonjour, je voudrais comprendre. Si le glycol est tellement corrosif, comment ça se fait qu'on l'utilise dans les liquides de refroidissement des véhicules? Il y a des additifs je suppose, mais le régime thermique d'un véhicule et d'un système de chauffage maison ne sont pas comparables.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Sarthe
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, le glycol est un antigel d'ou l utilisation pour la voiture qui est dehors de même que pour les réseaux qui passent en extérieur...en raison de chauffage dans un pavillon pas de risque de gel donc glycol inutile. , de plus ce produit reduit le pouvoir caloporteur de l' eau
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Messages : Env. 2000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message
Bonjour,
Je n'ai pas eu d'alerte sur vos retours.
Le glycol est une solution proposée par un plombier pour adoucir l'eau. Le nom ne me disait rien, alors en cherchant sur internet, j'ai trouvé la correspondance (antigel) et j'ai été surpris, comme pour le PER (ou PEX).

Ma Bosch est sous garantie, mais celui qui a fait l'installation n'est pas en mesure de trouver le problème, alors que le deuxième plombier, lui a trouvé que le vase d'expansion du Bosch est plein d'eau et il est chaud, le régulateur de pression est HS, ainsi que le vase d'expansion externe et affirme que c'est le PEX qui est en cause. Je ne suis pas du métier, mais je n'y crois pas à cette histoire. Ils veulent refaire l'installation au complet. La chaudière n'a que 4 ans et si c'est pour refaire l'installation aux 4 ans, c'est sur, je vais abandonner l'eau pour une autre source d'énergie parce que là, ce n'est pas rentable.

Pour information, je ne vis pas en France ni en Europe. Par contre, on a les mêmes matériaux à quelques exceptions près. Quand nous vivions en France, une personne de ma famille avait une installation similaire et de mémoire, ça a fonctionné pendant des années...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Si vous avez des vases d'expansion HS, cela risque de vous vider l'installation par la soupape de sécurité. Est-ce le cas ?

Le régulateur de pression, il est positionné où ? Il ressemble à quoi ?

Peut-être que votre deuxième plombier a correctement trouvé les pannes mais qu'il n'a pas la bonne explication pour la cause.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Le glycol peut devenir corrosif s'il devient acide. A l'origine, le glycol a un pH basique (de l'ordre de 8) justement pour protéger les métaux de la corrosion. Aux hautes températures, il peut devenir acide. Toutefois j'imagine mal que ca puisse arriver dans une chaudière. C'est parfois le cas dans les circuits de refroidissement de voiture (cas chez renault dans les années 90) ou dans les installations solaires qui peuvent atteindre 200°C en stagnation
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Env. 20 message
john8854 a écrit:Si vous avez des vases d'expansion HS, cela risque de vous vider l'installation par la soupape de sécurité. Est-ce le cas ?

Le régulateur de pression, il est positionné où ? Il ressemble à quoi ?

Peut-être que votre deuxième plombier a correctement trouvé les pannes mais qu'il n'a pas la bonne explication pour la cause.

Bonjour,
Oui, à un moment on a eu un écoulement qui nous a alerté. Le premier plombier en a déduit que la soupape de sécurtité était aussi HS. Il l'a changé.
Le régulateur de pression:



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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Le régulateur de pression a l'air d'être situé sur le remplissage. Si vous êtes arrivé à remplir le circuit chauffage à la pression voulue, alors ce n'est pas lui.

Si vous avez la pression correcte mais que ça se vide petit à petit, ça pourrait être le vase d'expansion.
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Dept : Haut Rhin
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, pour savoir si le vase est fichu enlever le petit bouchon en plastique sur la valve et appuyez avec une pointe si de l' air sort comme d' un pneu il est bon. si de l' eau coule il est foutu.par contre, le plombier qui met autant de teflon que de filasse sur les raccords je lui ferais aucune confiance ..Blush
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message
john8854 a écrit:Le régulateur de pression a l'air d'être situé sur le remplissage. Si vous êtes arrivé à remplir le circuit chauffage à la pression voulue, alors ce n'est pas lui.

Si vous avez la pression correcte mais que ça se vide petit à petit, ça pourrait être le vase d'expansion.

Le vase d'expansion interne de la chaudière est chaud et plein d'eau lorsque l'on appuie sur la valve. Le vase de d'expansion externe a un peu de liquide noir qui sort lorsque l'on appuie sur sa valve.
J'ai une petite question, les vases à expansion sont pour:
- Interne pour le chauffe-eau instantané
- Externe pour le chauffage et pour absorber une pression X
Est-ce que le manomètre fait le yoyo parce que le vase d'expansion n'opère plus ?
Merci pour votre aide.
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Env. 20 message
mistergues a écrit:Bonjour, pour savoir si le vase est fichu enlever le petit bouchon en plastique sur la valve et appuyez avec une pointe si de l' air sort comme d' un pneu il est bon. si de l' eau coule il est foutu.par contre, le plombier qui met autant de teflon que de filasse sur les raccords je lui ferais aucune confiance ..Blush

Merci, j'ai fait le test et je viens de répondre à ce sujet. Il est HS
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Le manomètre fait effectivement le yoyo parce que le vase ne fonctionne plus. A chaque variation de température dans le réseau de chauffage, il y a une dilatation de l'eau qui se fait. Le vase d'expansion est là pour absorber cette dilatation grâce à la membrane.
Si la membrane est foutue, votre réseau monte en pression et fuit par la soupape de sécurité.

Il faut remplacer les deux vases d'expansion qui sont à mon avis tout les deux reliés au circuit de chauffage.
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Env. 20 message
john8854 a écrit:Le manomètre fait effectivement le yoyo parce que le vase ne fonctionne plus. A chaque variation de température dans le réseau de chauffage, il y a une dilatation de l'eau qui se fait. Le vase d'expansion est là pour absorber cette dilatation grâce à la membrane.
Si la membrane est foutue, votre réseau monte en pression et fuit par la soupape de sécurité.

Il faut remplacer les deux vases d'expansion qui sont à mon avis tout les deux reliés au circuit de chauffage.

Quand le deuxième plombier a remarqué que le vase était plein d'eau, je lui ai demandé s'il pouvait le changer et il m'a dit qu'il pouvait y avoir d'autres choses qui pourraient ne plus fonctionner dans la chaudière. Son unique proposition est de changer la chaudière. 

Pensez-vous que la chaudière a été endommagée ? Je sais qu'il peut être difficile de répondre à une telle question sans voir la chaudière. La difficulté, ici, c'est de trouver un plombier qui veut bien intervenir sur la chaudière et là, on est limité par le nombre de candidats.

Nous avons appelé Bosch pour qu'il nous donne une liste de personnes qualifiées. Le premier, c'est celui qui a fait l'installation et au regard des commentaires, il ne semble pas si qualifié que ça et c'est pour ça qu'il n'a pas trouvé le problème. Le deuxième ne veut pas intervenir sur des installations qu'il n'a faites (maintenant, je comprends) et le troisième dit qu'il veut changer la chaudière et il dit que le problème, c'est le PER (PEX) qui a provoqué les dégâts et qu'il faut tout changer, Chaudière et PEX.

Pensez-vous que si je change simplement les vases, je devrais retrouver un fonctionnement normal. J'ai trouvé le vase Bosch sur Internet et l'autre on le trouve dans le commerce facilement.

Je me répète, mais un grand merci pour le temps que vous passez à répondre à nos questions.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Je pense que votre plombier en parlant de per spécial chauffage voulait parler de per bao, c'est à dire barrière anti oxygène qui évite la formation de boue contrairement au per classique qui est perméable à l'air.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Finistere
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Env. 20 message
Tornes a écrit:Bonjour,

Je pense que votre plombier en parlant de per spécial chauffage voulait parler de per bao, c'est à dire barrière anti oxygène qui évite la formation de boue contrairement au per classique qui est perméable à l'air.

Bonjour,
Merci pour cette information.
Pensez-vous que sans ce PER spéciale ça ne peut pas fonctionner ou peut-on alors au moment de la circulation de l'eau, filtrer l'eau et récupérer les boues.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Finistere
netgus a écrit:
Tornes a écrit:Bonjour,

Je pense que votre plombier en parlant de per spécial chauffage voulait parler de per bao, c'est à dire barrière anti oxygène qui évite la formation de boue contrairement au per classique qui est perméable à l'air.

Bonjour,
Merci pour cette information.
Pensez-vous que sans ce PER spéciale ça ne peut pas fonctionner ou peut-on alors au moment de la circulation de l'eau, filtrer l'eau et récupérer les boues.

Je ne suis pas chauffagiste, en revanche ce que je sais c’est que normalement on place un pot à boue avant retour à la chaudière de façon à éliminer les dépôts du réseau. Après je ne saurais dire si ça élimine tous les résidus si il y en a trop..
Picto recompense Membre super utile
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