Chaudière à condensation et paramètre temp mini chaudière

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michelbzh Picto info

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Le 19/08/2013 à 09h07 Env. 20 message Quimper (29)

Bonjour, je viens d'acquérir une maison d'une cinquantaine d'année en Bretagne avec une isolation extérieur, sur une façade et un pignon, nous y avons une chaudière à condensation de marque De Dietrich, les anciens proprio ne faisaient pas d'abaissement, car apparemment , c'était impossible de remonter à la température de consigne( si tempé eco à 17 et confort à 19 ils remontaient difficilement à 18.5° au moment de repasser en éco), alors qu'en maintien constant il n'y a pas de problème.
Nous avons jetez un œil sur les paramétrages, et je vous avoue que je suis perdu, car nous avons toujours été en chauffage électrique auparavant. Toute la maison est munies de radiateurs fontes (d'origine), pour ce qui est du paramétrage de la chaudière, ils avaient mis sur auto adaptabilité libérée, il y a sonde extérieur et une sonde d'ambiance dans le couloir centrale du rez de chaussée. Il y a des thermostatiques sur tous les radiateur hormis celui de ce couloir du couloir du haut ainsi que celui de la salle de bain du bas.
Les anciens propriétaires ont fait pas mal de relevés de paramètre, et donc on peut voir que le pied de courbe peut très bien être à 15 comme à 25, et la pente à 1.4 comme à 1.7. il y a aussi un réglage d'inertie bâtie, et là ils n'ont vu aucun changement que cela soit à 3 ou 10. Ce qui m'a interpelé c'est qu'il y a un réglage température minimale chaudière paramétrable entre 10° et 50°, mit en réglage d'usine à 10°.Ma question est à quoi sert ce réglage et quel impacte il y aura t il si je le mets à 30° ou 50°, sur la consommation, il y en aura t il un sur la remonter en température etc?

je vous remercie de l'attention que vous porterez à mon message.
bonne journée

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Le 19/08/2013 à 09h45 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)

Bonjour

que donne la consommation ? pourquoi une ITE partielle ? Il faut la finir c'est la ou vous ferez des economies et ameliorerez votre confort ... cete chaudiere fait aussi l'ECS ?

c'est le gaz de ville ?

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Le 19/08/2013 à 09h55 Env. 20 message Quimper (29)

Bonjour, la maison est exposée façade principale (entrée cusine salon) au sud donc la façade nord et le pignon ouest ont été isolés, le toit ( isolation en vrac ) ainsi que les rampants de la façade nord en ouate de cellulose. Notre chaudière fait bien l'ECS, la consommation pour l'hiver dernier avec chauffage de 21 septembre à 24 mai 1465m3 de gaz, et c'est bien du gaz de ville.

la consommation de gaz entre le 20 mars 2012 et le 20 mars 2013 est de 1467m3 soit 17111kwh
la consommation de gaz entre le 20 mars 2011 et le 20 mars 2012 est de 1205m3 soit 14050 kwh

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Le 19/08/2013 à 11h20 Membre utile Env. 4000 message Moselle

michelbzh a écrit:Bonjour, la maison est exposée façade principale (entrée cusine salon) au sud donc la façade nord et le pignon ouest ont été isolés, le toit ( isolation en vrac ) ainsi que les rampants de la façade nord en ouate de cellulose. Notre chaudière fait bien l'ECS, la consommation pour l'hiver dernier avec chauffage de 21 septembre à 24 mai 1465m3 de gaz, et c'est bien du gaz de ville.

la consommation de gaz entre le 20 mars 2012 et le 20 mars 2013 est de 1467m3 soit 17111kwh
la consommation de gaz entre le 20 mars 2011 et le 20 mars 2012 est de 1205m3 soit 14050 kwh

Bonjour Michelbzh,

Bienvenue.

Quelle est la surface habitable de votre maison?
Car donner votre consommation de gaz sans préciser la surface de votre maison, ça ne veut rien dire.
Si c'était une maison de 50 m2, elle serait énergivore (classée E en DPE).
Si c'était une maison de 200 m2, elle serait BBC rénovation (classée B en DPE).

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michelbzh Picto info

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Le 19/08/2013 à 12h36 Env. 20 message Quimper (29)

Olivier D a écrit:
michelbzh a écrit:Bonjour, la maison est exposée façade principale (entrée cusine salon) au sud donc la façade nord et le pignon ouest ont été isolés, le toit ( isolation en vrac ) ainsi que les rampants de la façade nord en ouate de cellulose. Notre chaudière fait bien l'ECS, la consommation pour l'hiver dernier avec chauffage de 21 septembre à 24 mai 1465m3 de gaz, et c'est bien du gaz de ville.

la consommation de gaz entre le 20 mars 2012 et le 20 mars 2013 est de 1467m3 soit 17111kwh
la consommation de gaz entre le 20 mars 2011 et le 20 mars 2012 est de 1205m3 soit 14050 kwh

Bonjour Michelbzh, bonjour

Bienvenue. merci

Quelle est la surface habitable de votre maison? désolé de cet oublie la maison fait entre 135 et 150m2 habitable ( notre chambre ancien grenier n'a pas de chauffage)
Car donner votre consommation de gaz sans préciser la surface de votre maison, ça ne veut rien dire.
Si c'était une maison de 50 m2, elle serait énergivore (classée E en DPE).
Si c'était une maison de 200 m2, elle serait BBC rénovation (classée B en DPE).

la consommation donnée pour l'hiver dernier est pour un chauffage à 19° 24h/24 pour une famille de 6 personnes.

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Le 19/08/2013 à 14h27 Membre utile Env. 4000 message Moselle

michelbzh a écrit:
Olivier D a écrit:
michelbzh a écrit:Bonjour, la maison est exposée façade principale (entrée cusine salon) au sud donc la façade nord et le pignon ouest ont été isolés, le toit ( isolation en vrac ) ainsi que les rampants de la façade nord en ouate de cellulose. Notre chaudière fait bien l'ECS, la consommation pour l'hiver dernier avec chauffage de 21 septembre à 24 mai 1465m3 de gaz, et c'est bien du gaz de ville.

la consommation de gaz entre le 20 mars 2012 et le 20 mars 2013 est de 1467m3 soit 17111kwh
la consommation de gaz entre le 20 mars 2011 et le 20 mars 2012 est de 1205m3 soit 14050 kwh

Bonjour Michelbzh, bonjour

Bienvenue. merci

Quelle est la surface habitable de votre maison? désolé de cet oublie la maison fait entre 135 et 150m2 habitable ( notre chambre ancien grenier n'a pas de chauffage)
Car donner votre consommation de gaz sans préciser la surface de votre maison, ça ne veut rien dire.
Si c'était une maison de 50 m2, elle serait énergivore (classée E en DPE).
Si c'était une maison de 200 m2, elle serait BBC rénovation (classée B en DPE).

la consommation donnée pour l'hiver dernier est pour un chauffage à 19° 24h/24 pour une famille de 6 personnes.

Merci pour votre réponse.

Donc ça fait entre 94 kWh/m2/an et 127 kWh/m2/an. Donc votre maison est classée C en DPE, ce n'est pas mal. Ce classement est le même que celui du diagnostic de performance énergétique réalisé lors de la vente?

Vous êtes donc 6, dis donc, c'est une grande famille! Concernant la consommation annuelle de gaz consacrée à l'ECS, en estimant 700 kWh de gaz par personne et par an, ça fait donc environ 4200 kWh (c'est juste une estimation, ça peut être plus ou moins).

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Le 19/08/2013 à 14h39 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Pour comparaison, notre maison des années 30 bien isolée (niveau BBC rénovation, isolant de 10 cm sur les murs par l'intérieur, isolant de 40 cm sur le plancher du grenier vide en laine de verre (15 cm) et en ouate de cellulose (25 cm)) de la surface habitable de 130 m2 en Moselle, nous sommes 4, nous avons une chaudière gaz à condensation de marque Viessmann de modèle Vidodens 200-W de puissance modulante de 6,5 à 26 kW avec un ballon ECS solaire de 300 litres (2 panneaux solaires thermiques de 4,7 m2 total permettent de couvrir entre 1500 et 2000 kWh par an, soit 60% des besoins de l'ECS, le reste assuré par le gaz) depuis avril 2010 (panneaux solaire thermiques mis en fonctionnement en août 2010). Notre consommation annuelle de gaz (chauffage, ECS, cuisson):
2009 : 18832 kWh (année normale)
2010 : 19587 kWh (année froide)
2011 : 10688 kWh (année chaude)
2012 : 11869 kWh (année normale)

Voici la graphique de la variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 12 janvier 2013 au 18 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modérée:

Variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 12 janvier 2013 au 18 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modérée.

Voici la graphique de la variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 19 janvier 2013 au 25 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modérée:

Variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 19 janvier 2013 au 25 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modéré.

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Le 19/08/2013 à 14h46 Env. 20 message Quimper (29)

Bonjour, nous sommes effectivement 6 comme les précédents proprio, le DPE après travaux est D (201 kWheEP/m².an), j'ai pu voir que nous consommions en gros 0.8m3 en période de non chauffage donc aux environs de 9.34kwh par jours soit 3410kwh à l'année soit 569kwh par personne donc il reste en gros 13700kwh pour le chauffage pour du 19° 24h sur 24h ( pour 181 jours de chauffe sur cette période de facturation).
Savez vous ce qu'est ce paramètre température minimale chaudière?

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Le 19/08/2013 à 14h50 Env. 20 message Quimper (29)

Vous faite donc un abaissement de température à 17° et un tempé confort à combien? combien de temps vous faut il pour remonter en température?

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Le 19/08/2013 à 17h10 Membre utile Env. 4000 message Moselle

michelbzh a écrit:Bonjour, nous sommes effectivement 6 comme les précédents proprio, le DPE après travaux est D (201 kWheEP/m².an), j'ai pu voir que nous consommions en gros 0.8m3 en période de non chauffage donc aux environs de 9.34kwh par jours soit 3410kwh à l'année soit 569kwh par personne donc il reste en gros 13700kwh pour le chauffage pour du 19° 24h sur 24h ( pour 181 jours de chauffe sur cette période de facturation).
Savez vous ce qu'est ce paramètre température minimale chaudière?

Merci. Oui, c'est tout à fait crédible. 700 kWh par personne et par an, c'est juste une moyenne, ça dépend du comportement d'utilisateur (bain ou douche, tous les jours ou tous les 2 jours). Pour ma part, avant l'installation des panneaux solaires thermiques, en été, nous consommions 55 kWh de gaz par semaine (5 m3) pour l'ECS et le cuisson (pour ce dernier cas, c'est négligeable) soit 2860 kWh à l'année (pour 4 personnes).
Maintenant, nous avons des panneaux solaires thermiques pour l'ECS, nous n'avons pas consommé le gaz depuis un mois et demi pour la production d'ECS. Depuis début juillet, nous avons consommé seulement 3 m3 de gaz soit 33 kWh pour le cuisson.

Concernant la température minimale de la chaudière, je pense que c'est la limite de la température à ne pas descendre encore. Une fois la température descendue sous cette limite, le brûleur gaz s'allume pour la ramener au dessus de cette limite. Je pense qu'il faut laisser comme ça. De toute façon, la température de la chaudière n'atteint jamais 10°C sauf si votre chaudière est dehors ou il fait moins de 10°C dans votre maison.

Chez nous, la température réduite est de 17°C et la température de confort est programmée à 19°C mais souvent, nous mettons 20°C.
Les horaires de chauffage (température de confort) sont:
Jours de la semaine: 6h30-8h30 ; 11h-13h30 ; 17h30-22h.
Week-end: 7h30-9h30 ; 11h-13h30 ; 17h30-22h.
Les horaires de production d'ECS sont:
Jours de la semaine: 6h-8h30 ; 10h30-13h30 ; 17h-22h.
Week-end: 7h-9h30 ; 10h30 -13h30 ; 17h-22h.

Généralement, chez nous, il faut encore 2 ou 3 heures pour faire monter la température intérieure de 2°C.

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Le 19/08/2013 à 17h23 Env. 20 message Quimper (29)

Donc pour vous la température minimale chaudière qu'elle soit réglée sur 10° ou sur 50° ne changera en rien la rapidité de la monté en température de la maison?
je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi nous n'arrivons pas à obtenir la consigne confort.
si nous mettons le réglage température minimale chaudière à 30° et qu'en fonction de la courbe de la pente, de la consigne et de la température ambiante il nous faille 25.44° ( coefficient de correction à 3 pied à 17 pente à 1.4 tempé extérieure 15° et température ambiante nous avons 18.8° pour 19° demander, cela signifie t il que malgré que cela soit calculé à 25.44° l'eau partira à 30°?

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Le 19/08/2013 à 17h39 Membre utile Env. 4000 message Moselle

michelbzh a écrit:Donc pour vous la température minimale chaudière qu'elle soit réglée sur 10° ou sur 50° ne changera en rien la rapidité de la monté en température de la maison?
je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi nous n'arrivons pas à obtenir la consigne confort.
si nous mettons le réglage température minimale chaudière à 30° et qu'en fonction de la courbe de la pente, de la consigne et de la température ambiante il nous faille 25.44° ( coefficient de correction à 3 pied à 17 pente à 1.4 tempé extérieure 15° et température ambiante nous avons 18.8° pour 19° demander, cela signifie t il que malgré que cela soit calculé à 25.44° l'eau partira à 30°?

Je ne pense pas que la lenteur de la montée en température de la maison vient de la chaudière mais l'inertie des murs qui absorbent d'abord la chaleur avant de la rejeter. La plupart du temps, la température élevée de la chaudière est atteinte au bout de 10-20 minutes. Quelle est la puissance maximale de votre chaudière?

Citation: cela signifie t il que malgré que cela soit calculé à 25.44° l'eau partira à 30°?

Oui si le circulateur se met en marche. Sinon l'eau à 30°C reste dans la chaudière.

Pour ma part, la température minimale de notre chaudière est réglée à 20°C. La pente de la courbe de chauffe est de 1,1.

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michelbzh Picto info

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Le 19/08/2013 à 17h48 Env. 20 message Quimper (29)

Logiquement le circulateur dans ce cas ne devrait pas se mettre en route si ma sonde d'ambiance indique bien que je suis à ma consigne ? je pense qu'il ne faut pas que je laisse à 10°
étant en auto adaptabilité mon pied de courbe et ma pente changent, à titre d'exemple j'avais un pied de courbe à 19 et pente à 1.4 mais j'ai eu aussi pied à 26 ou 17 et la pente varie entre 1.1 et 1.9

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