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Air dans circuit de chauffage sans fuite et sans perte de pression Résolu

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Env. 100 message Clermont-ferrand (63)
Bonjour à tous,
voilà, la question est résumée dans le sujet : 

Après installation d'une chaudière à condensation en octobre, je vide continuellement de l'air d'un sèche serviette situé à l'étage de ma maison (qui n'en comporte qu'un).
A priori je regarde régulièrement les autres radiateurs et c'est le seul dans ce cas là. C'est également celui situé le plus haut dans ma maison.
Chaque semaine j'ouvre le robinet de purge et j'ai bien 5 secondes d'air qui sort avant que l'au n'arrive.

Je précise que je ne perd pas de pression (sauf quand je purge bien entendu) et que je n'ai détecté de fuite nulle part.

Mon plombier, après pas mal d'appels de ma part va passer. Il ne comprend pas bien comment l'air arrive si la pression ne chute pas et s'il n'y a pas de fuite apparente. Il va me poser un vase d'expansion extérieur à la chaudière.

Questions : 

- la chaudière qui est récente n'est pas sensée en avoir un?

- D'où peut venir ce soucis si ce n'est pas de ce vase? Si c'est d'une fuite mais qu'elle est indétectable (en dalle par exemple), comment mon soucis va-t-il trouver une solution? Vais je devoir purger chaque semaine indéfiniment mon réseau et réinjecter de l'eau pour que la pression soit constante?

Je suis un peu désabusé car avec mon ancienne chaudière qui était une basique, je n'avais aucun soucis.

Avec la nouvelle qui m'a coûtée cher, j'ai ce soucis + des fumées incessantes et en quantité évacuées par la ventouse et qui gouttent au pied de mon mur de façade... avec une jolie flaque qui commence à pourrir mon pied de façade...

Le désembuage réalisé avant la pose de la chaudière a-t-il pu fragiliser mon réseau et le percer? Ma maison à 15 ans avec un réseau majoritairement en cuivre. Et je n'ai aucune nourrice à la base du réseau pour tenter d'identifier une fuite...

C'est un peu le désarroi...

Par avance merci à tous pour vos lumières. S'il faut que je fasse des test je suis prêt 🤪
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Messages : Env. 100
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre super utile Env. 1000 message Gironde
Bonjour,

Une fuite ne fait pas rentrer d'air dans le réseau ; elle fait plutôt sortir de l'eau !

Je vois deux solutions pour que de l'air arrive :
-- le remplissage a été fait avec une eau qui contenait beaucoup d'air dissout, et cet air se sépare un peu à la fois, avec la chauffe.
-- le vase d'expansion est percé.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Ou de l'air est bloqué à quelque part et s'en va petit à petit.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Drome
laprune a écrit:Après installation d'une chaudière à condensation en octobre, je vide continuellement de l'air d'un sèche serviette situé à l'étage de ma maison (qui n'en comporte qu'un).
A priori je regarde régulièrement les autres radiateurs et c'est le seul dans ce cas là. C'est également celui situé le plus haut dans ma maison.
Chaque semaine j'ouvre le robinet de purge et j'ai bien 5 secondes d'air qui sort avant que l'au n'arrive.
Étant le point le plus haut de l'installation, c'est normal que l'air y transite pour s'y accumuler.

Je précise que je ne perd pas de pression (sauf quand je purge bien entendu) et que je n'ai détecté de fuite nulle part.
C'est normal que tu ne perdes pas de pression car tu es en circuit fermé, contenant de l'eau, mais aussi à priori un peu trop d'air !

Mon plombier, après pas mal d'appels de ma part va passer. Il ne comprend pas bien comment l'air arrive si la pression ne chute pas et s'il n'y a pas de fuite apparente. Il va me poser un vase d'expansion extérieur à la chaudière.

Questions : 

- la chaudière qui est récente n'est pas sensée en avoir un ?
Non pas forcément. Mais mieux vaut en installer un sur l'installation.
Le vase d'expansion a pour fonction d'assurer une pression constante dans le circuit

- D'où peut venir ce soucis si ce n'est pas de ce vase ?
Ce n'est pas le vase d’expansion puisque tu n'en a pas !

Si c'est d'une fuite mais qu'elle est indétectable (en dalle par exemple), comment mon soucis va-t-il trouver une solution?
Ton circuit est sous pression. Si il y avait une fuite, de l'eau sortirait mais en tout cas de l'air de pourrait rentrer.
Vais je devoir purger chaque semaine indéfiniment mon réseau et réinjecter de l'eau pour que la pression soit constante?
indéfiniment non, mais probablement encore quelques temps, le temps que l'air se sépare bien de l'eau dans ton circuit.

Je suis un peu désabusé car avec mon ancienne chaudière qui était une basique, je n'avais aucun soucis.
La chaudière en elle même n'est probablement pas en cause...

Avec la nouvelle qui m'a coûtée cher, j'ai ce soucis + des fumées incessantes et en quantité évacuées par la ventouse et qui gouttent au pied de mon mur de façade... avec une jolie flaque qui commence à pourrir mon pied de façade...
oui, c'est le principe de la chaudière à condensation : mais c'est plus de la vapeur d'eau que des fumées nocives.
il ne devrait pas trop y avoir de goutte d'eau.
La pente de ta sortie ventouse est bien vers la chaudière ???
un technicien spécialiste (pas le plombier installateur) devrait pouvoir optimiser le réglage du brûleur de la chaudière afin d'améliorer la combustion : il faut que l'excès d'air soit le plus faible possible pour avoir une température de rosée la plus haute pour avoir de meilleure condition de condensation.


Le désembuage (désembouage) réalisé avant la pose de la chaudière a-t-il pu fragiliser mon réseau et le percer?
Le plombier a probablement utilisé une centrale de désembouage. il a nettoyé les radiateurs 1 par un ou l'ensemble des radiateurs en série ?
Cette opération pourrait être une cause d'entrée d'air, mais c'est une opération ponctuelle...
Le nettoyage ne peut être qu'efficace ; il ne fragilise pas le réseau et ne provoque pas de fuite.

Ma maison à 15 ans avec un réseau majoritairement en cuivre. Et je n'ai aucune nourrice à la base du réseau pour tenter d'identifier une fuite...

Bonjour,
Quelques infos
Sinon cette nouvelle chaudière n'est-elle pas équipée d'un dégazeur (purgeur d'air automatique) ?
ou ce dégazeur n'est-il pas présent sur l'ancien réseau ? est-il fiable ?
JC
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Gard
Un truc a vérifier, mon plombier m'a placé une robinet spécial qui "s'ouvre" lorsque la pression est trop basse pour re-remplir le circuit, c'est génial lorsqu'on purge les radiateurs, plus la peine de faire des aller-retours pour rajouter de l'eau. Par contre si on le laisse ouvert et qu'il y a une fuite sur le circuit ... ça peut couler longtemps. Avez vous un tel robinet ?
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Membre super utile Env. 3000 message Drome
Normalement on ne purge pas ses radiateurs toutes les semaines...
Le montage de ce groupe de remplissage est étonnant de la part d'un plombier ; mais bon, je ne suis pas du tout plombier !
Si ce dispositif a été installé, c'est que tu avais certainement des baisses régulières de pression. Plutôt que d'en traiter la cause, ton plombier a trouvé un artifice pour y remédier.
effectivement lors de fuite...
si l'eau est calcaire, il faut probablement l'entretenir régulièrement.
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Env. 100 message Clermont-ferrand (63)
Merci pour toutes ces réponses très complètes

Je n'ai pas de robinet de remplissage auto

Il s'agit de ce modèle. https://www.leroymerlin.fr/v[...]clsrc=aw.ds

Mais je ne sais pas si elle a un degazeur et depuis la pose mi octobre, je me dis que même si de l'air était rentré au cour du desembouage ( réalisé sans dépose des radiateurs après une purge du circuit) il ne devrait plus y en avoir depuis le temps. Donc tous les indices concourent vers une entrée d'air au niveau de la chaudière de ce que vous me dites les uns et les autres.

Concernant le technicien spécialiste ou pensez vous que je puisse en trouver un? La pente est bien vers la chaudière mais les gouttes qui se forment en partie haute du cylindre perlent et tombent par terre du fait de la forme en pointe de cette partie haute qui ne comporte pas de réceptacle en dessous comme sur cette image
https://www.manomano.fr/p/te[...]-100-429178
Si une goutte se forme en haut de la pointe, elle tombe à la verticale...
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Messages : Env. 100
De : Clermont-ferrand (63)
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Membre super utile Env. 3000 message Drome
laprune a écrit:Concernant le technicien spécialiste ou pensez vous que je puisse en trouver un ?

C'est bien à toi de le trouver dans ta région !... (et c'est bien d'avoir des spécialistes sous la main en cas de panne).
Il te faudrait passer un contrat d'entretien annuel, Il y a peu de chose à faire sur une chaudière à condensation mais il faut le faire et le faire correctement. Par exemple, le contrôle de la bonne combustion du brûleur est une chose qui ne s'improvise pas.
Le brûleur de ta chaudière neuve a été réglé en usine. Il serait presque souhaitable que ce réglage soit optimisé sur ton installation dès aujourd'hui..., et il est possible que tes soucis en soient une conséquence directe.
Tu as un thermostat extérieur probablement ? ; la pente pour la température de l'eau de chauffage est-elle optimum ? ; l'eau chauffe à quelle température ?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Clermont-ferrand (63)
Merci. Du coup je vais reformuler ma question : en dehors d'un plombier, que dois-je taper dans mon moteur de recherche préféré pour trouver un tel spécialiste? j'ai beau taper... en dehors de "spécialiste chauffa"... je ne trouve rien et pour le coup cela me ramène vers les plombiers ou des grossistes...
et de fait, l'entretien annuel est fait avec le plombier qui a fait mon installation et qui a fait tous les réglages internes de la chaudière suite à la pose de la sonde extérieure. Je suppose donc que je peux le considérer comme un "spécialiste" et je vais lui demander de regarder les différents réglages que vous m'avez indiquez.

merci à vous
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Messages : Env. 100
De : Clermont-ferrand (63)
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Membre super utile Env. 3000 message Drome
Sur Google avec "chauffagiste", "entretien chaudière", et le nom de ta ville, tu devrais trouver des entreprises probablement plus spécialisées qu'un plombier..., du moins que mon plombier !
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Drome
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En cache depuis le vendredi 10 janvier 2020 à 15h52
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